Требования к оружию. Виды и тип оружия модель и калибр их количество как заполнять


Требования к оружию

Пистолет — это оружие, с которого начало развиваться МКПС, и на сегодняшний момент пистолет является самым массовым оружием практической стрельбы во всем мире. Большое количество производителей, выпускаемых моделей и их модификаций, подтолкнуло МКПС выделить 5 классов пистолетов, для того чтобы уровнять шансы стрелков и немного остановить «гонку вооружений», обусловленную различными доработками и применением разнообразного дополнительного оборудования. Открытый класс — разрешены все модификации и аксессуары, является самым престижным, технологичным и дорогостоящим классом пистолетов.

 1 2

 

Модифицированный класс — разрешены в основном все модификации и аксессуары, основное отличие от Открытого в том, что в этом классе ограничены габариты и пистолет должен входит в контрольную коробку определенных размеров (225мм х 150мм х 45мм).4 3 5

Пистолет в контрольной коробке

 

Стандартный класс — в основном участвуют различные модификации Colt 1911, а также пистолеты, которые не попадают в Серийный и в Модифицированный классы. Габариты оружия ограничены до размеров контрольной коробки (225мм х 150мм х 45мм).6 7

 

 

Серийный класс — участвуют только пистолеты, которые можно найти в официальном утвержденном перечне МКПС. Практически запрещены все доработки и модификации.9 8

 

 

Револьвер стандартный — участвуют револьверы с разрешенными доработками (см. правила)11 10

 

 

Схема размещения оружия и экипировки на стрелке.Серийный, стандартный и модифицированный классы12

Общая сравнительная таблица допусков и разрешенных модификаций по классам пистолетов и револьверов

ОТКРЫТЫЙ OPEN СТАНДАРТНЫЙ STANDART МОДИФИЦИРОВАННЫЙ MODIFIED СЕРИЙНЫЙ PRODUCTION РЕВОЛЬВЕР СТАНДАРТНЫЙ REVOLVER STANDART
Минимальный фактор мощности в мажоре 160 170 170 не применяется 170
Минимальный фактор мощности в миноре 125 125 125 125 125
Минимальный вес пули 120 гран в мажоре нет нет нет нет
Минимальный калибр 9х19 мм 9х19 мм 9х19 мм 9х19 мм 9х19 мм
Минимальный калибр боеприпаса в мажоре нет 10 мм (.40″) см. приложение D2 10 мм (.40″) не применяется нет
Минимальное усилие спускового крючка (см приложение F2) нет нет нет 2,27 кг для первого выстрела нет
Максимальный размер оружия нет да, см. приложение D2 да, см. приложение D3 максимальная длина ствола 127 мм нет
Максимальная длина магазина 170 мм, см. приложение F1 да, см. приложение D2 да, см. приложение D3 нет не применяется
Максимальная вместимость магазина нет нет нет да, см. приложение D4 нет, см приложение D5
Максимальная дистанция от тела до оружия, магазинов, устройств перезарядки 50 мм 50 мм 50 мм 50 мм 50 мм
Правило 5.2.3.1 применяется да да да да да
Ограничение размещения кобуры и другой экипировки нет да, см. приложение D2 да, см. приложение D3 да, см. приложение D4 нет
Оптические / электронные прицелы разрешены да нет да нет нет
Компенсаторы, звуко и/или пламегасители да нет да нет нет
Порты в стволе разрешены да нет, см. приложение D2 да нет нет

tirdosaaf.ru

Что такое калибр? » Военное обозрение

Интересные вопросы иногда возникают в ходе написания, а потом обсуждения материалов о вооружении. Так случилось и после моей статьи о стандартах защиты военнослужащих и сотрудников силовых структур. Честно скажу, для меня это было несколько неожиданно.

Возник интересный разговор об оружии, которое использовалось в ходе испытаний. Точнее, о калибрах этого оружия. Дело в том, что приведенные данные соответствовали стандартам именно стран-производителей. Что создавало некоторую путаницу в восприятии материала. Путаницу, вызванную именно слабым знанием самого понятия «калибр».

После некоторых раздумий решил восполнить свой просчет. Действительно, даже те, кто профессионально занимается стрелковым оружием, редко задумываются о теоретической части. Зачем? Есть наше оружие, есть европейское, есть американское. И используется это оружие с соответствующими патронами. При использовании других возникают совсем ненужные задержки и прочие неприятности.

Итак, начнем с азов. Что такое калибр? Калибр — это численное выражение диаметра канала ствола, измеренного между противоположными полями. Вроде бы все понятно. Однако существующее на данный момент оружие не всегда соответствует этому определению. Почему так получилось? Всё дело в том, что в работе военнослужащих используется нарезное оружие. Это обстоятельство и делает стандартное определение условным.

В большинстве своем оружие соответствует стандарту. Но есть исключения. Гораздо реже встречается калибровка по нарезам. Проще говоря, калибр определяется не по полю ствола, а от глубины нареза до противоположной глубины нареза. Но и это не всё. Совсем редко, но используется и третий способ измерения калибра. По противоположным друг другу нарезу и полю ствола.

Так что вопросы возникли вполне правильные. Хоть и возникли уже в ходе использования оружия. Патроны одного и того же калибра "не лезут" или "болтаются" в стволе. Но об этом ниже.

Теперь об обозначении калибров в различных странах.

Многие задавались вопросом о знаменитой русской трехлинейке. Почему это оружие имеет именно такое название? Прекрасная винтовка, 7,62 мм. Почему трехлинейка?

Виновата принятая в царской России система измерения калибров. 1 линия соответствовала 2,54 мм. Внимательный читатель уже увидел, откуда ноги растут. Правильно, английский дюйм. 1" = 25,4 мм. Но так как калибры стрелкового оружия все-таки меньше, его разделили на линии. 1" = 10 линиям. А дальше простая арифметика. 3 линии = 7,62 мм.

То, о чем я написал выше, факт достаточно известный. Но у этого факта есть продолжение. При обсуждении винтовки Мосина использовалось и другое название калибра: 30 точек. Представляете: "знаменитая русская тридцатиточка"... Действительно, в то время использовалась и эта система калибровки. 1 дюйм = 10 линиям = 100 точкам = 25,4 мм.

Но вернемся в наши дни. Нам все-таки интереснее современные обозначения калибров оружия.

В большинстве стран мира калибр выражается в известной нам записи. Миллиметры. Это могут быть как целые числа, так и дробные. Дробные обычно записываются с точностью до второго знака. 9-мм пистолет и 5,45-мм автомат. Такая запись дает более точное определение калибра.

Но Великобритания и США сохранили обозначение калибра в дюймах. Кстати, это относится и к другим странам, где сохранилась английская система мер. Сохранили, правда в несколько измененном виде и наши "знакомые" — линии.

В Великобритании калибры измеряются в тысячных долях дюйма. Американцы же чуть упростили измерение. Обходятся сотыми долями.

Для полного понимания этой системы необходимо все-таки вернуться к нашей красавице трехлинейке. Официально, согласно английским требованиям, калибр этого оружия записывался как 0,3 (3 линии = 3 х2,54 мм).

В английском обозначении этот калибр будет записан уже как 0,300. В американском — 0,30. Ноль для удобства убрали, и сегодня в остатке мы имеем два калибра: .30 и .300. Но и это сегодня чаще всего не используется. Точка тоже не нужна. Калибры сегодня обозначаются просто 300 в Великобритании и 30 в США. А для нас это общеизвестный 7,62-мм калибр.

30 (США) = 300 (Великобритания) = 7,62 мм (Россия).

Так это выглядит нагляднее. Теперь вы, уважаемые читатели, спокойно можете вычислить калибр любого оружия и перевести на привычную именно для вас систему измерения.

Американский калибр 30 умножаем на 0,254 мм и получаем наши 7,62. Английский калибр 300 умножаем на 0,0254 и получаем тот же результат.

Кстати, был у меня ещё один вопрос, который измучил одного из читателей. Почему американцы используют винтовку 5,6-мм, а в российской армии автомат 5,45-мм? В принципе, ответ я уже дал в начале статьи. И ответ этот в методике измерения калибров. Не уверен, но, думаю, нашелся среди любителей покопаться в оружии желающий, который измерял пулю нашего АК-74. Не тогда, когда она отстрелена. А прямо в патроне. Удивитесь, но вы стреляли калибром 5,6 мм. Это диаметр непосредственно пули.

Измерение калибра российского оружия проходит по стандартной схеме. От поля до противоположного поля. А вот если замерить по глубине нарезов, получаются искомые 5,6 мм. Но то, что я сейчас описал, относится далеко не ко всем пулям. Есть множество факторов, которые "уменьшают" калибр пули до калибра оружия. И даже делают этот калибр меньше калибра оружия. Это и количество пороха в боеприпасе, и твердость пули, и количество нарезов в оружии, и длина ведущей части... Ствол оружия не резиновый. Да и износ такого ствола на порядок выше.

Не хотелось "лезть" в дебри. Но коли возникла необходимость, чуть-чуть приоткрою и эту сторону современного оружия, а именно, патроны. Сегодня большинство из пользователей стрелковым оружием (имеется в виду нарезное боевое оружие) уверены, что обозначение патрона соответствует калибру. И, увы, они не правы.

Обозначение патрона соответствует калибру оружия. Нет, калибры патрона и оружия очень близки друг к другу, но полностью не совпадают.

Американские полицейские пользуются револьверами 38-го калибра. Пользуясь той методикой, которую я описал выше, вы можете легко подсчитать этот калибр в миллиметрах. 9,65 мм! Но такого калибра не существует в принципе. И патроны, используемые полицейскими не что иное, как обычные 9-мм патроны! А такие патроны используются в оружии, истинный калибр которого всего 8,83 мм.

А то, что показывают в голливудских фильмах, когда полицейский достается из сейфа особо мощные патроны и с гордым видом снаряжает ими барабан, на поверку оказывается, в свете этой статьи, полным бредом. Используемые в этих револьверах патроны ".38 Special" вообще имеют калибр 357!

Кстати, точно так же сегодня происходит с популярным в США автоматом Калашникова. Наши патроны и патроны производства США, как говорится, две большие разницы. И по оснащению, и по калибру (истинному) пули. Но об этом как-нибудь в другой раз.

В целом же существующая сегодня система обозначения калибров оружия настолько проста, насколько и сложна. Примитивно считать миллиметры или дюймы сегодня нельзя. Существующие оружие даже одного калибра имеет разные ствольные коробки. Патроны для большинства винтовок и автоматов "свои". Унификация, о которой говорили совсем недавно, уходит в прошлое. Современное стрелковое оружие становится узкоспециализированным. Применение "чужих" патронов может привести не только к отказу оружия, но и к более печальным последствиям.

topwar.ru

Оружейные калибры

Калибр является неотъемлемой частью охотничьего стрелкового оружия и, несмотря на то, что встречаемся мы с этим понятием постоянно, привыкаем к нему, не всегда задумываемся над тем, что же это такое.

Постараемся дать определение слову калибр. Часто встречаются определения, где калибром принято считать диаметр канала ствола, но это не совсем верно, т.к. калибр это не только диаметр пули, но и длина гильзы, ее форма и многое другое. Например, калибр у гладкоствольных ружей вообще ничего не говорит нам о диаметре канала ствола, т.к. число калибра означает кол-во калиберных пуль сферической формы, идеально проходящих по каналу ствола и, имеющих одинаковый размер, отлитых из одного английского фунта свинца (453,59 г). Почему английского? Потому что, к примеру, в России фунт равен 409,5 г, дабы прийти к единой мере измерения, приняли в качестве стандарта английский фунт.

Соответственно, будем считать, что калибр – это набор характеристик определенного боеприпаса, позволяющий судить о его потенциале и отличать его от множества других.

Калибры нарезного оружия

В данном разделе прежде всего хотелось бы объяснить, что такое  нарезное оружие.

Нарезное оружие – это тип оружия, использующий специальные нарезы в канале ствола, придающие пули вращательное движение, за счет чего она лучше стабилизируется в полете и сохраняет высокую точность на большом отрезке пути.

Существует 3 основных системы мер для обозначения калибров:

1) Американская – измеряется в сотых дюйма (0,01) * – например .45 ACP **

2) Британская – измеряется в тысячных дюйма (0,001)* – например .416 Rigby **

3) Метрическая – измеряется в миллиметрах с добавлением длины гильзы, через знак умножения. – например 7.62х39

Для полноты картины следует указать, что примерно до 1917 года в ряде стран использовалась мера калибров в линиях, где одна линия – 0,1 дюйма.*

Именно благодаря этой мере калибров мы имеет в памяти легендарную «Трехлинейку», что являлось просто обозначением калибра, равным 0,3 дюйма, т.е. 7.62 мм, а сама винтовка называлась «Винтовка Мосина калибра 7.62х54».

В нарезных калибрах очень важно сохранение полного обозначения, иначе понять какой перед нами калибр практически невозможно. Это одинаково характерно как для метрической системы, так и для прочих. Не достаточно знать просто диаметр пули, к примеру,  7.62 может быть и 7.62х39, и 7.62х54, и 7.62х66 или возьмем .416, он может быть Rigby, Remington Magnum, Barret  и т.д. – все это абсолютно разные калибры, с разной начальной скоростью, кинетической энергией и баллистическим коэффициентом и сферой применения.

* Дюйм равен 2,54 cм.

** Все же стоит отметить, что у этого правила есть исключения, поэтому данные меры измерения скорее традиционны.

Калибры гладкоствольного оружия

Гладкоствольное оружие можно охарактеризовать, как оружие с гладкими стенками канала ствола, позволяющее стрелять широким набором боеприпасов, подходящих по диаметру.

Как и было написано выше, калибр гладкоствольного оружия измеряется кол-вом калиберных пуль, отлитых с английского фунта свинца, т.е. чем больше диаметр ствола, тем меньше калиберных пуль можно отлить и тем больше получается  калибр. В итоге,16 калибр меньше 12 го, но больше 20 го.

Тем не менее, производители гладкоствольного оружия ориентируются таки на диаметр канала ствола в производстве ружей и редко отклоняются от следующих размеров:

- для 12-го калибра 18,20–18,90 мм,

- для 16-го калибра 16,80–17,30 мм,

- для 20-го калибра 15,70–16,20 мм.

Чаще всего для каждого отдельного производителя характерны более узкие рамки диаметра ствола, нежели указано. Например, итальянские и отечественные оружейники используют в 12 калибре сверловку ствола в пределах 18,4 – 18,6 мм, английские 18,5-18,7 мм, бельгийские 18,4-18,9 мм. Некоторые фирмы внедряют новые сверловки, где диаметр канала ствола сужается от патронника к дульному срезу, что должно увеличивать резкость боя.

Самыми распространенными калибрами в РФ являются 12,16 и 20 калибры, редко используется 28 и тем более 32 калибр.

В каждом правиле есть исключения, так же оно имеется и в измерении гладкоствольных калибров. Калибр .410, хоть и редко используется для охоты, достаточно распространен в тренировочном оружии, т.к. имеет слабую отдачу и дешевые патроны. Из обозначения видно, что калибр указан в тысячных дюйма (что, однако не отменяет его американского происхождения), это связано с происхождением калибра в начале прошлого века (а то и раньше) когда ради экономии было проще использовать одно ружье и для пулевой и для дробовой охоты.

Орудийные калибры

Калибры ствольной артиллерии чаще всего используют формат измерения в метрической системе. За основу берется диаметр снаряда и длина гильзы, например 20х110 Hispano Suiza, иногда сокращенное до 20 мм Hispano. Исключением, чаще всего, являются орудия очень большого калибра корабельного или берегового/железнодорожного базирования. В этих случаях калибр измеряется в дюймах.

Copyright © 2013 Сергей Соколов. При использовании статьи обязательно ссылаться на 50bmg.ru

50bmg.ru

Какой калибр и тип пистолетного патрона наиболее подходит для современной армии

gera 8927 30-10-2015 19:07

в темке про тт кто то писал что бронезащита в армии расчитанана автомат минимум и пистолетом её не пробить,отсюда созрел вопрос,если не пробить так может и не стоит сильно акцентироватьвнимание на пробивание и стоит обратить внимание на другие факторы.итак какой калибр и тип пистолетного боеприпаса наиболее подходящий для современной армии по вашему мнению?1 бронебойный(авось чего нибудь всё таки пробъём)2 обычный fmj (дешевый,много стреляем по незащищённым местами возможно попадаем)3 экспансивный (для армии запрещён,но чисто теоретически.прицельно или бегло стреляем по незащищённым местам,нанося максимальныйущерб при попадании)

или другие варианты на ваше усмотрение

xwing 30-10-2015 19:48

Оптимален оболоченный 9x19 FMJ +P как самый универсальный.

CIC 30-10-2015 19:53quote:или другие варианты на ваше усмотрениеразрывной с VXом или Зарином/Зоманом .Белия 30-10-2015 20:06

В начале всегда был калибр, а потом ТИП патрона.

10mm Auto.

Из него можно сделать все: легкий и быстрый, тяжелый и относительно медленный, бронебойный.. небольшая отдача. Коротко -> All-in-One.

gera 8927 30-10-2015 21:24quote:В начале всегда был калибртогда подправлюFoxbat 30-10-2015 22:15quote:Изначально написано Белия:В начале всегда был калибр, а потом ТИП патрона.

10mm Auto.

Из него можно сделать все: легкий и быстрый, тяжелый и относительно медленный, бронебойный.. небольшая отдача. Коротко -> All-in-One.

Все верно, только не 10мм, а .40, ибо 10мм физически великоват для многих стрелков (размер рукоятки), а .40 позволяет делать почти все то же самое... скажем - 95%.

Белия 30-10-2015 22:53quote:Изначально написано Foxbat:скажем - 95%.

Точнее: скажем - 75% максимум :)

...Есть серьезная разница в объеме двух гильз и общая длина патрона -> широкий диапазон весов пули -> большой выбор скоростей и давление. В .40 просто нет такое место..

Белия 31-10-2015 01:09quote:Изначально написано Foxbat:10мм физически великоват для многих стрелков (размер рукоятки)

Физически он имеет такую же длину, как и .45 АСР. И рукоятки такие же. Это мешает распространение .45? Нет, никто не жалуется.

quote:Изначально написано gera 8927:1 бронебойный2 обычный fmj

Именно это и выбирают военные: либо FMJ, либо бронебойные, либо некоторая комбинация из них.

xwing 31-10-2015 01:53

9-ки больше ,она дешевле. И легче.

Ingermanland 31-10-2015 06:40

Все давно придумано до нас людьми, которые получше нашего в этом понимают. 9мм.

gera 8927 31-10-2015 07:04quote:Все давно придумано до нас людьми, которые получше нашего в этом понимают. в том всё и дело что давно,за это время прогресс убежал вперёдIngermanland 31-10-2015 07:37

Прогресс убежал вперед и поэтому современный 9х19 - это уже не 9х19 пятидесятилетней давности. В ФБР тоже не дураки работают, а ведь они решили возвратиться к девятке с сороковки. Смею предположить, что такой выбор чем-то обоснован, а не просто крутанули волчок и стрелка указала на девятку.

zibert paul 31-10-2015 07:45

9х21. Вполне себе броники шьёт.

xwing 31-10-2015 08:45

9-ка лучше контролируется из нее проще стрелять, ее больше в магазин можно напихать. И он просто дешевле, это тоже важно.

gera 8927 31-10-2015 11:06quote:9х21. Вполне себе броники шьёт.

смотря какие,если броник разработан против автоматного патрона,то какпистолет может его шить?даже с супер пулей тупо джоулей не хватит

Белия 31-10-2015 15:52quote:Изначально написано Ingermanland:В ФБР тоже не дураки работают, а ведь они решили возвратиться к девятке с сороковки.

Ссылка на инфо? Если это так, то я бы не удивился, если в ближайшее время пойдут на .22 лр - почему надо мучиться с 9 пара? Видимо там работают люди с средним весом 45-50 кг с одежды.

Mar 31-10-2015 16:24

Жилет, который держит автомат, слишком тяжелый, поэтому в реальности его носят редко. А вот жилет против осколков и пистолета легкий, его носят часто, его и надо пробивать новыми пистолетными калибрами.

Поэтому надо переходить на малоимпульсные боеприпасы 5.5-5.8 мм, это недавно обсуждалось. :)

Foxbat 31-10-2015 16:43quote:Originally posted by Белия:Это мешает распространение .45? Нет, никто не жалуется.

Где распространение двухрядных .45? Именно жалуются, именно по этой причине - жалобы - были сделаны и 21СФ и .45ГАП.

gera 8927 31-10-2015 16:45quote:Жилет, который держит автомат, слишком тяжелыйну так солдаты которые в бой идут такие носят или халявят и одеваютчего полегче?Foxbat 31-10-2015 16:47quote:Originally posted by Ingermanland:такой выбор чем-то обоснован, а не просто крутанули волчок и стрелка указала на девятку.

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата... взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

Foxbat 31-10-2015 16:48quote:Изначально написано gera 8927:ну так солдаты которые в бой идут такие носят или халявят и одеваютчего полегче?

Многие ругаются, и снимают боковые пластины, наплечники и другие части, дабы облегчить его.

Белия 31-10-2015 17:30quote:Изначально написано Foxbat:Где распространение двухрядных .45?

Гм.. А кто заказал Хеклер Mark 23 (MK 23 MOD 0)? Американские генералы из USSOCOM конечно и он до сих пор находится там на вооружение. А это очень большой пистолет, сопоставим по размерам с DE и имеет очень большой заводской глушитель, ЛЦУ и так далее. И вся эта красота несет в рукоятке только 12 патронов .45 а при 10мм можно 15 заряжать - 20% больше. Да и пуля другая и соответствующие возможности тоже..

Хеклер USP 45 используется также довольно часто. Да, сейчас новое поколение FN 45 Tactical и HK 45 имеют более тонкие рукоятки за счет длина магазина и расположение патронов в них (Хеклер не смог справиться и несет только 10 патронов vs 15 при FN).

...Мне Марк 23 нравится, но с появление Глок 40 МОС - просто нет место для сравнение. :)

xwing 31-10-2015 18:04quote:Изначально написано Foxbat:

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата... взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

У солдат нет такой опции - выбирать. Что выдали с тем и воюет.Кто б М16 и Беретту по своей воле выбрал например.

Foxbat 31-10-2015 18:35quote:Originally posted by Белия:Хеклер USP 45 используется также довольно часто. Да, сейчас новое поколение FN 45 Tactical и HK 45 имеют более тонкие рукоятки за счет длина магазина и расположение патронов в них (Хеклер не смог справиться и несет только 10 патронов vs 15 при FN).

Это я и хотел сказать, магазин у НК45 не двухрядный, а по сути - полуторный. ФН - громадные, не думаю, что они широко пойдут.

Ingermanland 31-10-2015 18:37quote:Изначально написано Белия:

Ссылка на инфо? Если это так, то я бы не удивился, если в ближайшее время пойдут на .22 лр - почему надо мучиться с 9 пара? Видимо там работают люди с средним весом 45-50 кг с одежды.

Ссылок много, вот для примера, с обоснованием:http://loadoutroom.com/12077/fbi-going-9mm-comes-science/

Strelok-mod79 31-10-2015 19:13quote:Изначально написано Mar:

Поэтому надо переходить на малоимпульсные боеприпасы 5.5-5.8 мм, это недавно обсуждалось. :)

Нахрен они никому не нужны. 7Н31 сделает всё то же самое, только с большим ОД и КПД. У него площадь пули больше.Strelok-mod79 31-10-2015 19:19quote:Изначально написано Foxbat:

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата... взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

Что-то по мощнее будет и по тяжелее, и ствол подкинет сильнее. Если девятка вполне надежно убивает, то не вижу смысла лишать себя лишнего боезапаса, или возможности успеть выстрелить второй раз. У мощного оружия цена промаха больше, во всех смыслах. Важен разумный компромисс.

Белия 31-10-2015 19:42quote:Изначально написано Ingermanland:Ссылок много, вот для примера, с обоснованием:http://loadoutroom.com/12077/fbi-going-9mm-comes-science/

Прочитал. Все-таки это не официальное заявление ФБР, а просто мнение. Единственный факт - начали покупать 9мм глоки.

...Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы. :)

Ingermanland 31-10-2015 19:48quote:Originally posted by Белия:Все-таки это не официальное заявление ФБР, а просто мнение.Я нашел первую попавшуюся статью с телефона. А разговоры об этом уже год как идут.Foxbat 01-11-2015 20:08

А что, ФБР теперь вдруг стало армией?

vulcan 01-11-2015 21:24quote:Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы.

Проотив пидарасов любые калибры бессильны....

Белия 01-11-2015 21:45quote:Изначально написано vulcan:Проотив пидарасов любые калибры бессильны....

:D

Где разрешили однополые браки? В США и ЕС (для Европы лично блэк мэн распоредился). После 20 лет вырастет "среднее" поколение.

Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки. Привыкнет в течение 2-3 дней.

А вот уже сейчас ФБР постепенно уменьшивает калибр, скоро и до .22 лр пойдут.

vulcan 01-11-2015 21:52quote:Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки.

За много-много лет я лишь ОДИН раз нашел в тире несколько гильз от 10 авто (лет 7 назад).

quote:Где разрешили однополые браки?

В Эстонии . Хотя все голосовали против. Им дали такие же права,как и нормальным семьям.

Белия 01-11-2015 23:25quote:Изначально написано vulcan:Хотя все голосовали против.

В Европе уже давно нет никакой демократии, но это офф. А по поводу 10мм - жаль.

Lehmen 02-11-2015 01:40quote:Изначально написано Белия:Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы. :)Ты говоришь что население слишком нежное, тебе вторит Mar что тяжёлые бронежилеты никто не носит. А по факту, и одно и другое чушь. Солдаты таскают жилеты по 15 кг и не умирают, "нежные европейцы и американцы" могут отгеноцидить кого угодно так, что крестоносцы и Гитлер покажутся малыми детьми. Не стоит западную цивилизацию пока что хоронить. Можем даже поспорить, я говорю меньше 9 мм в Европе калибры не опустят. Если опустят, тогда можно будет говорить что ты прав. Foxbat 02-11-2015 01:59quote:Originally posted by Белия:Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки. Привыкнет в течение 2-3 дней.

Я встречал вполне "нормальных мужчин" с весьма маленькими ладонями. Они никогда не смогут эффективно стрелять из 10мм.

Белия 02-11-2015 02:36quote:Изначально написано Lehmen:А по факту, и одно и другое чушь.

Чушь что - в ЕС не разрешили однополые браки?

quote:Изначально написано Lehmen:"нежные европейцы и американцы" могут отгеноцидить кого угодно так, что крестоносцы и Гитлер покажутся малыми детьми.

Я так понимаю, что "кого угодно" означает "кого угодно из стран третьего мира". :DКстати я рад, что еще есть оптимисты. Мотив воевать для США и Брюссель у меня давно нет, а если честно, то просто их ненавижу. Воюют бедные люди за небольшие деньги, а когда деньги кончатся все рухнет.. Европа будет иметь будущее, только если перестанет быть вассалом США. Но к сожалению это пока невозможно.

quote:Изначально написано Foxbat:Я встречал вполне "нормальных мужчин" с весьма маленькими ладонями. Они никогда не смогут эффективно стрелять из 10мм.

Ок, для них СИГ предлагает четыре варианта новый Р220, но с однорядный магазин и 8+1 патронов.

p.s. Дальше не буду адвокатствовать для 10мм. Замечательный калибр с 30-40% больше энергии, чем .45 АСР и вполне приемлема отдача. Полноценный пистолетный .357 маг. Все. Кто не может - не может.

colorex 02-11-2015 08:47

7,62х25 пробивает 2 и 3а класс нато

colorex 02-11-2015 08:54

Как бы тут все сказано до нас:"Среди прочих требований было не только высокое пробивное действие пули, необходимое в условиях широкого распространения СИБ в армиях всего мира, но и запреградное действие по цели, то есть пуля должна сохранять достаточное останавливающее и пробивное действие после пробития бронежилета или какого либо легкого укрытия. В то же время одной из основных задач было максимальное снижение веса оружия и боеприпасов.Бельгийцы пошли по пути создания малокалиберного патрона с высокой начальной скоростью пули и разработали соответствующий поставленным требованиям боеприпас, обладавший так же настильной траекторией полета пули и дававший небольшой силы отдачу, что облегчало ведение огня и поражение противника для неопытных солдат со слабой огневой подготовкой. Такой комплекс оружие-патрон был призван в перспективе заменить в действующих армиях стран НАТО пистолеты и пистолеты-пулеметы под традиционный патрон 9mm Parabellum."

PILOT_SVM 02-11-2015 09:11

Если отвечать просто, то - 9мм люгер +Р.

А если поддать немного чёрного йумора, то была как-то мысль, что и экспансивные пули вполне могут использоваться.ведь, по-любому - огонь ведётся до выведения противника из строя. И тратится 2-3 пули, но его добивают.И запрет на "дум-дум" - это некий международный акт, т.е. соблюдение хоть и сомнительных, но принципов гуманизма, а во внутреннем употреблении запрета нет (к примеру в Америке).

Lehmen 02-11-2015 11:41quote:Изначально написано Белия:Чушь что - в ЕС не разрешили однополые браки?Да мне пофиг на них. Можно подумать что там где не разрешают, таких нету.quote:так понимаю, что "кого угодно" означает "кого угодно из стран третьего мира"Кого угодно означает кого угодно. Нету на планете силы, которая сможет противостоять НАТО без ядерного оружия.ка 02-11-2015 12:33

Кажется уже весь ближний восток и афганистан доказал что НАТО не вояки. Максимум на что они способны это издалека стрелять, да и то не всегда эффективно. Как известно, пока солдат не встал своей ногой на землю эту территорию нельзя считать побежденной- захваченной и вот тут у НАТО проблемы они не могут удержать ни одной страны. Сидеть в укрепрайоне и не высовывать носа это не победа.

Lehmen 02-11-2015 12:54

Садам тоже думал, что НАТО не вояки. Отгрёб по самое не балуйся. То что затевать полноценную оккупацию со своей колониальной администрацией и править "железной рукой" натовцы не хотят, а политики потом начинают играться с "местными кадрами", их боеспособности не умаляет.

Белия 02-11-2015 14:41quote:Изначально написано Lehmen:Да мне пофиг на них. Можно подумать что там где не разрешают, таких нету.

И мне тоже пофиг. Но до сих пор они не могли усыновлять и воспитывать нормальные дети. А теперь могут. Я волнуюсь для этих детей - какое поколение вырастет после 15 лет.. с двумя папами, или двумя мамами.

quote:Изначально написано Lehmen:Кого угодно означает кого угодно. Нету на планете силы, которая сможет противостоять НАТО без ядерного оружия.

У натовских солдат нет цели и смысл, для которые воевать. Только деньги. У нас например, в армии записывается ребята из беднейших районов страны.. там где безработица достигает 70-80%. Они отправляются в Ираке и Афганистане не для защиты свободы и демократии всего мира, а "на гурбет" - чтобы заработать немного денег и прокормить свои семьи. Такая армия не имеет никакой боевой дух. Отключите их сателлитная связь и господство в воздухе и они будут разбегаться как зайцы. Тц, с равностойный и мотивиранный противник не могут воевать, только со страны третьего мира.. где их превосходство составляет не 10:1, а 100:1.

Ирак была первая победа американской армии в 20-м веке (Вьетнам - потеря, Корея - равный) и это только потому, что Россия тогда была разрушена Горбачева. :) После день рождения ВВ в прошлом месяце и стрельба с крылатые ракеты "Калибр", Россия вернулась. Я кстати очень рад.. это и конец 25 лет доминирование США в мире. Аминь!

Lehmen 02-11-2015 17:27

Высокой мотивацией и личным героизмом обычно прикрывают недостатки в подготовке, технике и дурость командования. Самые мотивированые герои- это исламские террористы-смертники, более высокого духа просто не бывает. В открытом бою против изнеженных натовцев суровые моджахеды могут разве что разменивать 10 своих на одного западного солдата, и то, если повезёт. Штыковыми атаками сегодня ничего не выигрывают. Выигрывает техническое превосходство и кординация между различными родами войск. И лучше НАТО в такие игры никто не играет.

xwing 02-11-2015 17:56

Нормально у американцев и с мотивацией и с духом,не надо сказки рассказывать. Подтверждений чему уйма и по Ираку и по Афганистану.

filin 02-11-2015 19:10

Последняя страница вся не по теме.Похоже,все обсудили - кроме НАТО и гомосексуалистов.Закрываю тему.

guns.allzip.org