В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление. Перерегистрация оружия за месяц до истечения срока действия лицензии


Вопрос по перерегистрации

Abar 23-03-2011 15:17

С ходу не нашел, искать проблематично форум дико тупит. Вопрос вот в чем , подошел срок перергистрации осы, документы требуют предоставить за месяц. Что мне грозит если я не успеваю оформить буквально на несколько дней опаздываю с медсправкой. То есть опаздываю именно подать за месяц а не до истечения срока лицензии?

sixforest 23-03-2011 15:27

Скорее всего не чего, если попробуют пришить 20.11 КоАП шлите лесом.

Abar 23-03-2011 15:28

Да мне тоже так сказали...Именно с формулировкой скорее всего. Вот если начнуть пугать чем контраргументировать?

sixforest 23-03-2011 16:08

1. Скажите, что не было физической возвожности придти, болел там или еще чего нить, возьмите справку из полуклиники.2. Приказ 288 это для МВД, а не для граждан, но это вопрос скользкий.

Егор1 23-03-2011 16:32

Было уже в этом разделе обсуждение данного вопроса. Знатоки сошлись во мнении, что подавать документы на перерегистрацию ненаказуемо и менее, чем за месяц. Главное-чтобы не была просрочена лицензия. Тему не укажу-не помню, но можно поискать.Что помню-это рекомендация в случае, если будет ясно, что до конца срока действия лицензии Вы перерегистрировать не успеваете-сдайте Осу на хранение в ГУВД. В этом случае Вы уйдёте от обвинения в том, что хранили Осу без разрешения. Второе возможное обвинение-что подав документы менее чем за месяц Вы нарушили правила учёта (ст.20.8 КоАП), незаконно, т.к. граждане не занимаются учётом оружия.

Abar 23-03-2011 16:59

Спасибо! Ну хоть будет чем прикрыться...

mnkuzn 23-03-2011 18:13

Логика примерно такая:

1. ФЗО устанавливает единый на всей территории РФ срок действия лицензии (разрешения для ружей) - 5 лет. В течение этих 5 лет вы не обязаны производить с этими разрешениями какие-либо действия (за исключением смены прописки - тут вы обращаетесь в новый ЛРО для постановки на учет и замены лицензии). Если представители МВД требуют сдавать доки "не позднее, чем за месяц", значит они своими действиями сокращают этот 5-летний срок, установленный ЗАКОНОМ (к чему МВД не имеет никакого отношения). Другое дело, что установить такой срок было бы логичным, т.к. для оформления лицензии заново (а продление происходит в том же порядке, что и выдача - проверка владельца через ИЦ, проверка УИМом условий хранения и пр.), но он не установлен.

2. Ответственность по 20.11 наступает только при наличии следующих условий:1) вы не подали документы до 00 часов суток, следующих за датой окончания действия разрешения;2) вы планируете в дальнейшем быть собственником этого оружия (если вы хотите отказаться от оружия, к примеру, путем сдачи его в ОВД, вы НЕ ОБЯЗАНЫ продлевать разрешение).Но тут возможна такая ситуация. Хранить оружие без разрешения нельзя. Поэтому если на момент 00 часов суток, следующих за датой окончания действия разрешения, у вас на руках не будет продленного разрешения на новый срок, вы не можете хранить оружие и должны сдать его на хранение в ОВД - до момента выдачи вам нового разрешения. С 00 часов этих следующих суток вы начинаете выполнять объективную сторону ст.20.8 - нарушение правил хранения оружия, т.е. хранение его без разрешения. Причем это не зависит от того, по чьей вине новое разрешение не получено в срок - вашей или СМов - вы не виновны в непродлении разрешения, вы виновны в том, что, не имея его, храните оружие. Другое дело, что на практике такое, думаю, вряд ли возможно, но с т.з. закона все должно происходить именно так.

3.

quote:Originally posted by Егор1:рекомендация в случае, если будет ясно, что до конца срока действия лицензии Вы перерегистрировать не успеваете-сдайте Осу на хранение в ГУВД. В этом случае Вы уйдёте от обвинения в том, что хранили Осу без разрешения.Но, как я понимаю, это не освобождает от ответственности по ст.20.11 - нарушение ГРАЖДАНИНОМ сроков... Не владельцем оружия (при сдаче мы остаемся собственником оружия, но перестаем быть его владельцем), а именно гражданином (т.е. собственником оружия, независимо от того, находится ли это оружие в обладании гражданина). Это возможно при действующем разрешении. Если же разрешение аннулировано и ружье сдано на хранение, то вы не перестаете быть собственником оружия. Но ответственность по ст.20.11 тут, кмк, наступить не может - т.к. разрешения нет. Кстати, тоже не слышал, не читал, чтобы такое применяли.Егор1 23-03-2011 18:56

И владелец, и собственник остаётся гражданином...

quote:Originally posted by mnkuzn:Но, как я понимаю, это не освобождает от ответственности по ст.20.11 - нарушение ГРАЖДАНИНОМ сроков...А что можно понимать под "сроком продления(перерегистрации) разрешения на хранение оружия"(ст.20.11 КоАП)? Это то, о чём написано в п.67 инструкции к пр.N288: quote:"67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений."Или же можно "срок продления (перерегистрации)" истолковать как крайний срок (крайняя дата), до которого необходимо перерегистрировать оружие?mnkuzn 23-03-2011 19:24quote:Originally posted by Егор1:И владелец, и собственник остаётся гражданином...Да. Ст.20.11 различий не делает. Это значит, что независимо от того, где находится оружие, при наличии действующего разрешения и его непродлении может быть применена ст.20.11.quote:Originally posted by Егор1:Или же можно "срок продления (перерегистрации)" истолковать как крайний срок, до которого необходимо перерегистрировать оружие?Я считаю так. Т.н. "срок продления (перерегистрации)" не может сокращать срок действия самой лицензии (разрешения). У МВД просто нет таких полномочий. ВСЕ сроки прописаны (и могут быть прописаны) только в ФЗО - и срок постановки на учет при покупке, и срок постановки на учет при смене прописки. А срока продления нет. Поэтому срок продления - до момента окончания действия разрешения. Значит, подавая документы (условно) за 1 минуту до 00 часов следующего дня, мы не нарушаем ничего. Установить в ЗАКОНЕ этот срок - и все, вопросов не будет. Думаю, это было бы логично.

guns.allzip.org

"Подавать документы за 3 месяца до окончания срока действия" разрешения

gunslinger 15-01-2013 16:41

Вот прямо так и написано на стенде перед дверями ЛРО. (Советский район, Ростов-на-Дону). Как думаете, это законно?

Maksim V 15-01-2013 16:48quote:Как думаете, это законно? Нет . За 2 надо подавать .gunslinger 15-01-2013 16:58quote:Originally posted by Maksim V:Нет . За 2 надо подавать .

А 2 месяца откуда требование? Из какого НПА?

Maksim V 15-01-2013 17:21quote:А 2 месяца откуда требование? Из какого НПА?А зачем Вам это знать ? Скажите проще - забыл - теперь хочу отвертеться от "административки" . Инспектор прав про три месяца, см 288 приказ МВД, зарегистрированный в Минюсте и обязательный к исполнению всеми гражданами.VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений. Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Vontade 15-01-2013 17:39

Maksim V, не пугайте людей. Не позднее, чем за один месяц до окончания действия разрешения.

Syslink 15-01-2013 17:51

+100500 к Vontade

AAG 15-01-2013 17:57

За месяц документы подаются. Причем сделано это для того, чтобы не позднее, чем через месяц получить новые разрешения и не оказалось того, что у вас разрешение кончилось, а нового нет, и оружие при этом оказывалось нелегальным

q123q 15-01-2013 20:44quote:Originally posted by Maksim V:А зачем Вам это знать ? Скажите проще - забыл - теперь хочу отвертеться от "административки" . Инспектор прав про три месяца, см 288 приказ МВД, зарегистрированный в Минюсте и обязательный к исполнению всеми гражданами.VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений. Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Возьмите свежее постановление, его уже давно поменяли. 1 месяц.

gunslinger 15-01-2013 23:39quote:Originally posted by q123q:

Возьмите свежее постановление, его уже давно поменяли. 1 месяц.

Нда. Листы на стенде пожелтевшие от времени. А что касается сроков оформления, то сегодня слышал, как один мужик возмущался в очереди, что сдал доки еще в ноябре, а до сих пор лицензия не готова.

Ложили ЛРОошники на все постановления и регламенты...

Aviator31 16-01-2013 08:36quote:За месяц документы подаются.недавно также думал..но, всё меняется..камрады подсказали..вот здесь пишут за 2 недели..знакомьтесьhttp://www.rg.ru/2012/09/12/prikaz-dok.htmlЕгор1 16-01-2013 09:06quote:Originally posted by Aviator31:недавно также думал..но, всё меняется..камрады подсказали..вот здесь пишут за 2 недели..знакомьтесьА где там про 2 недели? В каком пункте?Syslink 16-01-2013 11:25

пункт 7

действительно речь о 14 днях

Егор1 16-01-2013 13:09quote:Originally posted by Syslink:пункт 7

действительно речь о 14 днях

То есть п.67 пр.288 указано, что владелец представляет в ЛРО заявление о продлении разрешения "не позднее, чем за месяц до истечения срока действия выданных" разрешений. П.7 пр.373 говорит:7. Выдача, переоформление, продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении или продлении срока действия)разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.То есть если соблюсти оба эти требования (а законны они оба), то новое разрешение будет готово за 2 недели до истечения прежнего. Но если Вы сдадите документы за 2 недели до окончания срока действия старого разрешения, и получите новое в день окончания срока действия старого разрешения, то всё равно п.67 пр.288 будет Вами нарушен. Формально - админ.gunslinger 16-01-2013 23:13quote:Originally posted by Aviator31:недавно также думал..но, всё меняется..камрады подсказали..вот здесь пишут за 2 недели..знакомьтесьhttp://www.rg.ru/2012/09/12/prikaz-dok.html

Ну да. В этом регламенте и список документов исчерпывающий, ан нет:"Чтобы получить лицензию, необходимо в первую очередь предоставить документы:заявление на получение лицензиипаспорт гражданина РФсправка медицинская формы 046-1фотографии 3*4 (ч/б, матовые)квитанция об оплате гос. пошлинырапорт участкового по месту жительства

http://www.rostov-papa.ru/lice...dnom-meste.html

Егор1 17-01-2013 07:42quote:Originally posted by gunslinger:Ну да. В этом регламенте и список документов исчерпывающий, ан нет:"Чтобы получить лицензию, необходимо в первую очередь предоставить документы:...рапорт участкового по месту жительстваНет такого в 373 приказе. П.9. http://minjust.consultant.ru/page.aspx?41242

Напишите на этот сайт http://www.rostov-papa.ru/lice...dnom-meste.html , чтобы убрали не соответствующую закону информацию. Они там ещё отмочили: "Также отдел лицензионно-разрешительной работы обращает внимание владельцев лицензий, что для выезда с оружием за пределы Ростовской области нужно получить лицензию на транспортирование оружия. Получить ее можно бесплатно по месту регистрации оружия." Это тоже незаконное требование. Это городской портал, не полицейский. Но можно и на руководство тамошнего ГУ написать, что в городском портале размещена от Вашего имени незаконная информация...

ayf 17-01-2013 14:53quote:Originally posted by Егор1:Нет такого в 373 приказе. П.9. http://minjust.consultant.ru/page.aspx?41242

Напишите на этот сайт http://www.rostov-papa.ru/lice...dnom-meste.html , чтобы убрали не соответствующую закону информацию. Они там ещё отмочили: "Также отдел лицензионно-разрешительной работы обращает внимание владельцев лицензий, что для выезда с оружием за пределы Ростовской области нужно получить лицензию на транспортирование оружия. Получить ее можно бесплатно по месту регистрации оружия." Это тоже незаконное требование. Это городской портал, не полицейский. Но можно и на руководство тамошнего ГУ написать, что в городском портале размещена от Вашего имени незаконная информация...

Егор, а что не так? Писали уже что при транспортировке в другой субъект небоходимо получать разрешенеие. Оно действует месяц.Правда я такого ни разу не видел. Да и сомневаюсь, что "стреляющие свадьбы" что-то оформляли :)

Егор1 17-01-2013 15:24quote:Originally posted by ayf:Егор, а что не так? Писали уже что при транспортировке в другой субъект небоходимо получать разрешенеие. Да это уже старая тема. Не требуется гражданам РФ такое разрешение при транспортировке им 5 ед. оружия и менее в пределах всей России. Можете здесь посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/6/890941.htmlayf 17-01-2013 16:56

А жаль. На ОООп надо было бы. Чтобы "стреляющие свадьбы" встречать на выезде с кавказа и изымать :)

guns.allzip.org

Осталось 2 месяца до окончания срока действия лицензии

stock 03-05-2007 19:10

Здравствуйте, уважаемые.Прохлопал три месяца до окончания срока действия лицензии ЛОа. 10 мая останется ровно 2 месяца. Уважительных причин, подкрепленных документами - нету. Предусмотрено ли какое либо наказание за это, к чему готовится? Буду признателен, если кто нибудь, проходивший процедуру продления, сообщит о нюансах этого мероприятия, если таковые есть?

kotik26091971 03-05-2007 20:33

Просто лень искать и делать ссылки на НПА, но ни ФЗ "Об оружии" ни Постановлением Правительства РФ ? 814 - 98 г. 3 месяца не прописаны. Единственно только Пр. МВД РФ ? 288-99 г., я уверен, что Вам ничего не грозит!!!

kotik26091971 03-05-2007 20:42

Да, к стати в конце марта проходил процедуру продления на нарезные стволы (не в Москве). Собирается тот же пакет документов, что и на получение первоначального разрешения (лицензии на приобретение)включая медсправки и рапорт от участкового и отстреливается ствол (если нарезной). У меня проблем никаких не было. При этом на отстрел ездил без всякого направления из разрешиловки, просто поехал в службу вооружения при хозяйственном подразделении ОВД субъекта РФ и в соответствии с расписанием отстрелов мне отстреляли (по три выстрела с каждого ствола) по результатам дали акт о том, что отстрел произведен, оружие техисправно. Никаких ужастиков с отсыпанием пороха из патронов и застреванием пуль в стволе не было. Стреляли обычными патронами в трубу набитую кевларовыми нитями от броника, а потом долго искали и выковыривали пули. При отстреле я держал сачек для "поимки" отбрасываемых гильз.

Has No Name 03-05-2007 21:52

Не парьтесь. На оформление документов отводится не более 1 мес. За этот месяц должны либо выдать новые разрешения, либо мотивированный письменный отказ. Все что выше 1 мес- проблемы разрешиловки, имеете право жаловаться.

DENI 03-05-2007 21:57

Можете хоть в последний день окончания лицензии придти.

Has No Name 03-05-2007 22:51

Можете хоть в последний день окончания лицензии придти. --------------------------------------------------------Очень спорный вопрос. В тот же день разрешение никто не продлит. Так что формально- со следующего дня незаконное хранение оружия.

ZEE 03-05-2007 23:03

Если талончик-уведомление взять, что документы на оформлении, то формально все нормально будет.Просто, если на травму бланки есть, то на гладкий, например, даже в Москве напряженка. Можете сдать документы за неделю до окончания срока действия лицензии, а готово будет только через три.

Has No Name 03-05-2007 23:18

Не думаю, что все так радужно.

Вам отведен срок ЗАКОННОГО хранения (ношения) оружия- дата, до которой действительно разрешение или лицензия. Со следующего после указанной даты дня де-юре Вы храните (носите) оружие НЕЗАКОННО. За что законодательство предусматривает соответствующее наказание. Про таллончики- уведомления в Законе ничего не сказано. Так что крайний срок подачи заявления на продление лицензии- 30 (законодательно установленный максимальный срок рассмотрения заявления) + 1 день.

Если я не прав, поправьте, плз, только обоснованно.

ZEE 04-05-2007 01:34

Да, это Вы верно заметили, что вопрос спорный :).Давайте попробуем придти к консенсусу хотя бы на двух неделях.С одной стороны:N 150-ФЗ Статья 9Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия.N 150-ФЗ Статья 13Газ/травма: Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.Гладкий:Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

НО 'В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое ПЛАНИРУЕТСЯ приобрести:'

Поэтому, давайте посмотрим на это с другой стороны:

Если у Вас на руках уже есть оружие, то Вам нужна не лицензия, а разрешение на хранение и ношение (на гладкий): Инструкция N 288 Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления.

Как Вы видите, разрешение выдают за две недели (на гладкий), до месяца (на газ/травму), а пролонгация четко не оговорена, или я не заметил просто.

Извините, что много букв :).

Vovan-Lawer 04-05-2007 09:48

Если документы поданы до истечения срока действия разрешений, то именно нарушения сроков перерегистрации не будет.

Has No Name 04-05-2007 11:32

Если документы поданы до истечения срока действия разрешений, то именно нарушения сроков перерегистрации не будет. ----------------------------------------------------Тогда какие у владельца юритические основания хранить оружие после окончания срока действия разрешения или лицензии?

Vovan-Lawer 04-05-2007 12:09

Речь идет о нарушении сроков перерегистрации оружия, а не о его незаконном хранении.

stock 04-05-2007 12:55

Всем спасибо за ответы. Зная манеру общения в некоторых разделах любимого форума ожидал безоговорочного посылания в поиск, который, кстати, перед тем как задать вопрос перелопатил.Придя на работу был приятно удивлен количеством ответов :)Надеюсь в ближайший вторник (хотя не знаю, как там перед праздником...) добраться до ЛРО (ЮАО Москвы)и после сообщить видение этого вопроса его сотрудниками. Не уверен, что все так однозначно, т.к. когда смотрел поиск по форому по этому вопросу, у кого то проскакивало, что в тестах при первом получении лицензии был вопрос о сроках обращения на продление лицензии.

Has No Name 04-05-2007 13:22

Речь идет о нарушении сроков перерегистрации оружия, а не о его незаконном хранении. -----------------------------------

Так вот вопрос- является ли хранение незаконным в случае просрочки разрешения?

Vovan-Lawer 04-05-2007 14:21quote:Originally posted by Has No Name:Речь идет о нарушении сроков перерегистрации оружия, а не о его незаконном хранении.

Административное наказание можно натянуть, уголовную ответственность - сомнительно.

ZEE 04-05-2007 14:21quote:является ли хранение незаконным в случае просрочки разрешения? В силу неоднозначности прочтения закона, я лично считаю, что нет.При условии, что документы поданы до окончания срока действия ЛОа.Это просто не оговорено в законе четко. Ссылка на 9 статью, в которой говорится о первоначальном оформлении документов. Хотя, на практике, документы собираешь те же, что и в первый раз.

Та же 288 инструкция (но опять же не закон, а внутренняя инструкция МВД)VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

kotik26091971 04-05-2007 20:48

Господа, даже хранение и ношение после истечения срока действия разрешения не образует состава уголовного преступления. Так как одновременно образуется состав административного правонарушения и уголовного преступления и квалификация деяния идет как административного правонарушения. Об этом говорится в Пленуме Верховного Суда РФ.

mixmix 04-05-2007 23:54

КоАП рфСтатья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет 1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

ЗоО ст. 13Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

ZEE 05-05-2007 02:43

ЗоО уже процитирован десятью постами выше.А что это административка, действительно, и без "Пленумов" понятно :).

guns.allzip.org

В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление.

Sugun 02-12-2011 13:46

За сколько месяцев по закону до окончания действия лицензии на ООП надо подавать заявление в Разрешительную систему МВД?

dimida 02-12-2011 13:53

пришел за неделю-обещали наказать,но не наказали Улыбаюсь

MrOleg 02-12-2011 14:35

За месяц помоему, я приходил где то за 1,5 месяца, проблемм не было...

captain 3 02-12-2011 14:52

Не менее чем за месяц...

Sugun 02-12-2011 15:52

Не могу найти статью, но прочитал, что за три месяца. А почему спрашиваю, кончается у меня лицензия на травмтику 21 февраля 2012, а заявление подал со всеми необходимыми справками 29 ноября сего года. Так получил легкий нагоняй, что рано пришел,надо за месяц не раньше, просто пришлось сказать, что сразу после Нового Года уеду в командировку. Документы приняли. Но относительно трех месяцев ничего не сказали.

captain 3 02-12-2011 16:14

Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ? Была поправка. А если менее месяца - КоАП...Тема-то называется "Законодательство...". Поэтому надо умничать, ссылаясь на документы, что и делаю:Приложение

к Приказу МВД Россииот 16.05.2009N 376

ПЕРЕЧЕНЬИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В ПРИКАЗ МВД РОССИИОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288

2.3. В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменитьсловами "Не позднее чем за месяц".

zaawww 02-12-2011 16:29

месяц будут рассматривать заявление о продление лицензии. соответственно не позднее чем за месяцн нужно подать доки в лро. потому как если доки сдать к примеру за неделю до окончания срока, то потом три недели оружие будет хранится без действующей лицухи. а это уже административка. нарушение правил хранения.

captain 3 02-12-2011 16:31

Странная логика. Почему будут рассматривать именно месяц? Можно рассмотреть и за неделю (проверки уже придут)... Есть приказ и всё... Вопрос был - за сколько НАДО подавать...

Sugun 02-12-2011 18:04quote:Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ? Была поправка. А если менее месяца - КоАП...Тема-то называется "Законодательство...". Поэтому надо умничать, ссылаясь на документы, что и делаю:Приложениек Приказу МВД Россииот 16.05.2009N 376

ПЕРЕЧЕНЬИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В ПРИКАЗ МВД РОССИИОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288

2.3. В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменитьсловами "Не позднее чем за месяц".

Да шибко умные, пришлось доказывать, что если не указано , что раньше нельзя, то можно хоть за год до окончания лицензии приходить. Может я в Гондурас на два года уезжаю. Хотя и так живем в Гондурасе. Подействовало.Voices 02-12-2011 20:17quote:Originally posted by captain 3:А если менее месяца - КоАП...

по какой статье коап то хоть?

сколько можно из пустого в порожню перегонять один и тот же вопрос...

mnkuzn 02-12-2011 22:24quote:Originally posted by captain 3:Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ?Ваш ответ - это божественная истина в последней инстанции? quote:Originally posted by captain 3:А если менее месяца - КоАП...Жаль, что не УК... Или хорошо... Я уже совсем запутался, да...quote:Originally posted by zaawww:месяц будут рассматривать заявление о продление лицензии. соответственно не позднее чем за месяцн нужно подать доки в лро. потому как если доки сдать к примеру за неделю до окончания срока, то потом три недели оружие будет хранится без действующей лицухи. а это уже административка. нарушение правил хранения. Пока единственная НОРМАЛЬНАЯ фраза на данный момент. Подача документов В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ до окончания срока их действия состава 20.11 не образует. А дальнейшее хранение без РОХа (независимо от причины его неполучения) очень хорошо образует состав 20.8.quote:Originally posted by captain 3:Странная логика. Почему будут рассматривать именно месяц? Можно рассмотреть и за неделю (проверки уже придут)... Есть приказ и всё... Приказ? Который Сталин дал артиллеристам? Или который ему на запад, а ей в другую сторонУ? Развейте свою мысль, плиз, как это приказ может РЕГУЛИРОВАТЬ СРОКИ ДЕЙСТВИЯ ЛИЦЕНЗИИ/РАЗРЕШЕНИЯ?quote:Originally posted by Voices:сколько можноПока раздел не закроют. ЗЫ А личку мою получили?Voices 02-12-2011 22:42quote:Originally posted by mnkuzn:ЗЫ А личку мою получили?

не, не было ничего, ща гляну.

Voices 05-12-2011 20:13quote:Originally posted by Sugun:А вот товарищу предупреждение за три месяца прислали:

ага, на хрен пойми какие стволы Ржу не могу

bq.denis 15-12-2011 23:03

Инструктор по оружию сказал, что за 3 месяца надо (статью не назвал), в противном случае могут оштрафовать, но это на усмотрение сотрудника РЛО, если будет нужно для отчетности или по другой причине))

Kristall78 21-12-2011 15:57

у меня ОООП+газган истекают 31.01.2012 собираюсь идти завтра- посмотрим что споют!

svarnoi 28-12-2011 19:11quote: posted 15-12-2011 23:03 Инструктор по оружию сказал, что за 3 месяца надо (статью не назвал), в противном случае могут оштрафовать, но это на усмотрение сотрудника РЛО, если будет нужно для отчетности или по другой причине))

Вы хотя бы пост # 8 прочитайте. Там все на русском-чего непонятного?

А этому "инструктору" надо посоветовать почитать п. 67 их же И 288 с изменениями, чтобы не фантазировал.

67. Не позднее, чем за месяц «**» до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.--------------------------------«*» За исключением лицензий на приобретение оружия и патронов, продление срока действия которых не предусмотрено.«**» На основании приказа МВД России от 16.05.2009г. N 376.

mnkuzn 28-12-2011 21:19

А если я сдам за день до окончания разрешения?

Kristall78 28-12-2011 21:59

А как насчёт праздничных дат? У нас 10 дней же Рожденственские каникулы- это как то надо учитывать?

svarnoi 28-12-2011 23:24quote:А как насчёт праздничных дат? У нас 10 дней же Рожденственские каникулы- это как то надо учитывать?

Неужели не понятно? Добавьте к месяцу эти дни и сдавайте в этот срок.

svarnoi 28-12-2011 23:26quote:posted 28-12-2011 21:19 А если я сдам за день до окончания разрешения?

Будет "позднее месяца", уважаемый. Еще будут "умные" вопросы?

mnkuzn 28-12-2011 23:43quote:Originally posted by svarnoi:Неужели не понятно?Человеку, не знакомому с Гражданским кодексом, может быть не понятно.quote:Originally posted by svarnoi:Будет "позднее месяца", уважаемый. Еще будут "умные" вопросы? 1. Уважаемый - половой в трактире. 2. Будут. "Позднее месяца" - и чё?svarnoi 28-12-2011 23:55quote:1. Уважаемый - половой в трактире. 2. Будут. "Позднее месяца" - и чё?

Чё?

Ну, во первых - ученого юриста учить - только портить. Он сам все знает в смысле "ЧЁ".

А во вторых учить его читать - совсем испортить. Тема, то называется: "В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление". На этот вопрос топикстартера и ответил.

И причем здесь "ЧЁ", уважаемый?

Поприкалываться на теме захотелось, перышки пораспускать -какие мы грамотные и пушистые? Эту грамоту, да в мирных целях - цены не было бы. А так - один трёп.

Я специально ответил на Ваш # 17. Поскольку догадывался, что будет дальше, учитываю Вашу манеру вести дискуссию. Не ошибся. Человеку свою натуру трудно спрятать. Отовсюду лезет. Как у черта рожки.

И в третьих по поводу моего обращения - действительно в нем мало уважения, даже наоборот - звучит довольно неуважительно. А как можно относится к человеку с такой манерой разговора? Действительно похоже на подвыпившего полового из трактира (видно на воре шапка горит).Почему то в своей теме про полуавтомат ЭМ ПИ -153 совсем другой стиль общения. Значит может нормально общаться. Но, видно, все таки натуру сложно всегда укрощать.Так, что с почтением к Вам, уважаемый и т.д. и т.п.

DIXI

mnkuzn 30-12-2011 18:53quote:Originally posted by svarnoi:Тема, то называется: "В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление". На этот вопрос топикстартера и ответил.А есть ли ИНЫЕ "сроки" подачи заявления?quote:Originally posted by svarnoi:И причем здесь "ЧЁ", уважаемый?svarnoi, я вас прошу не обращаться ко мне "уважаемый".

"И чё" здесь при том, что я интересуюсь у вас, что такого страшного, если

quote:Originally posted by svarnoi:Будет "позднее месяца"quote:Originally posted by svarnoi:Почему то в своей теме про полуавтомат ЭМ ПИ -153 совсем другой стиль общения.Потому, что там общаются СПЕЦИАЛИСТЫ от ружья и стрельбы - охотники, спортсмены, мастера, - а не дилетанты, как в Законах, которые не могут отличить ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ от ВНУТРЕННЕГО Приказа МВД о РАБОТЕ этого самого МВД.svarnoi 30-12-2011 22:20quote:"И чё" здесь при том, что я интересуюсь у вас, что такого страшного, если

quote:Originally posted by svarnoi:

Будет "позднее месяца"

Страшного ничего. Просто согласно ст. 9 ЗоО "Заявление о выдаче лицензии рассматривается органами МВД в течение месяца со дня его подачи".

В свою очередь согласно ст. 13 ЗоО "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона". Т.е. сдаются вновь документы, предусмотренные ст. 9 и срок их рассмотрения в течении месяца.

И если документы на продление разрешения будут сданы в срок позднее 1 месяца до окончания действия разрешения, то может сложиться ситуация, что у гражданина будет оружие с просроченным разрешением на его хранение и ношение.

А это уже статья 20.11 КоАП РФ. И, конкретно, по его вине из-за несвоевременного представления документов. ЗоО надо знать.

Поэтому в п.67 И 288 и установлен срок подачи документов не позднее 1 месяца и исходит это из требований ЗоО, а не "от ВНУТРЕННЕГО Приказа МВД о РАБОТЕ этого самого МВД", как Вы изволили выразиться.

Чем в этой элементарной ерунде ковыряться, Вы бы лучше поучаствовали в теме "Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны" - может чего дельного сказали, бы там.

mnkuzn 31-12-2011 12:13quote:Originally posted by svarnoi:Страшного ничего. Просто согласно ст. 9 ЗоО "Заявление о выдаче лицензии рассматривается органами МВД в течение месяца со дня его подачи".

В свою очередь согласно ст. 13 ЗоО "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона". Т.е. сдаются вновь документы, предусмотренные ст. 9 и срок их рассмотрения в течении месяца.

И если документы на продление разрешения будут сданы в срок позднее 1 месяца до окончания действия разрешения, то может сложиться ситуация, что у гражданина будет оружие с просроченным разрешением на его хранение и ношение.

Тут согласен.quote:Originally posted by svarnoi:А это уже статья 20.11 КоАП РФ. И, конкретно, по его вине из-за несвоевременного представления документов. ЗоО надо знать.А вот тут не согласен.

Первое: 20.11 тут быть не может, т.к. срок подачи документов НЕ УСТАНОВЛЕН. Прописывание его в п.67 И288 не делает его этим сроком. Эти сроки логичны (понятно, что раз разрешение продлевается в порядке, как и при выдаче лицензии, то процесс проходит все стадии, включая проверку условий хранения и "пробивание" заявителя на преступления и АПН, на что нужно время). Но они не связаны ЮРИДИЧЕСКИ. Ситуация тут подобная той, что раньше СМы штрафовали за пропуск срока уведомления нового ЛРО о смене прописки, хотя срок этот установлен НЕ БЫЛ. Так и тут.

Второе: "ломится" ст.20.8, а именно, нарушение правил хранения, т.к. граждане хранят оружие по разрешениям (п.54 ПП814. Конечно, тут можно поиграть терминами "получить", "разрешение", но я понимаю это как наличие ПРАВА, что и подтверждается РОХа). А вот здесь уже ситуация такая: подав документы в любой срок до окончания действия разрешения, мы не нарушим сроки, т.к. их в Законе нет, а Приказ не может сокращать установленный Законом 5-летний срок действия разрешения, что он фактически делает, говоря "не позднее, чем за месяц". Но при этом мы можем попасть в ситуацию неготовности нового разрешения к моменту окончания старого. А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем, а вот независимо от причины непродления мы не можем хранить ружье без разрешения, следовательно, или оно подлежит сдаче в ЛРО, или 20.8 и снова сдача в ЛРО (хотя тут уже от СМа зависит, я говорю лишь о содержании нормы).

quote:Originally posted by svarnoi:Чем в этой элементарной ерунде ковырятьсяДа, как видно, не так уж это и элементарно, и не такая уж это и ерунда.quote:Originally posted by svarnoi:Вы бы лучше поучаствовали в теме "Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны" - может чего дельного сказали, бы там.Вот там я точно ничего дельного не скажу, т.к. владельцем газганов, ОООП не являюсь и этой темой не интересуюсь вообще.svarnoi 31-12-2011 08:20quote:а Приказ не может сокращать установленный Законом 5-летний срок действия разрешения, что он фактически делает, говоря "не позднее, чем за месяц".

А он и не сокращает. В это время, когда Вы сдали документы на продление, старое разрешение находится у Вас. Поэтому храните, носите оружие без всяких ограничений до окончания его срока действия. В перечень представляемых документов на продление старое разрешение не входит. И соответственно до выдачи нового остается у владельца оружия. Опять "прокол" в Ваших рассуждениях.

И еще - незнание законов (ЗоО, КоАП) не освобождает от ответственности за их нарушение. Зачем стелить соломку ротозеям, которые не знают ст. 9 и 13 ЗоО? Заимел оружие, сдал при этом экзамены на знание НД - отвечай по полной. Любое право, а тем более специальное, к которому относится владение оружием, налагает и обязанности. В том числе и обязанность своевременно продлевать разрешения на оружие. А как и когда делать это - владелец обязан знать и исполнять. И другого не дано.

Тем более никакой закон и никогда не прописывает все тонкости. Для этого есть подзаконные акты, в которых это все прописывается. И 288 разработана на основании ЗоО и ПП 814 по поручению Правительства РФ.И во всех ЛРР висят объявления, в какие сроки сдавать документы на продление. А если некоторые, особенно одаренные, СП говорят о трех месяцах, то их проблемы - до первой вздрючки!_________________________________________________________________И288:I. Общие положения1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" «**»:

регулирует вопросы, связанные с оформлением, выдачей, продлением срока действия... разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;____________________________________________________________Так, что И 288 - это не "ВНУТРЕННИЙ Приказ МВД о РАБОТЕ этого самого МВД", как Вы продолжаете настаивать. Это вообще не приказ, а Инструкция, введенная в действие приказом N 288 по поручению Правительства РФ. Не надо передергивать понятия.

И, кстати, в ст. 20.11 КоАП ссылка идет НЕПОСРЕДСТВЕННО на И288, так что все здесь в соответствии и юридически связано. Откройте Конс+.

А когда по причине подачи документов на продление разрешения в срок позднее, чем за один месяц, получится, что старое разрешение уже просрочено, а новое еще не готово, то это возможность привлечения гражданина еще и по ст. 20.8 КоАП - нарушение правил хранения оружия. Таким образом из за собственной беспечности можно нарваться на 2 наказания за 2 нарушения.Так, что у ЛРР есть возможность в два раза повысить показания по привлечению к адмответственности - принес документы позже 1 месяца: оформили по ст.20.11. Потом потянули с оформлением до 1 месяца, что допускается по ЗоО и впаяли еще по ст. 20.8.

И вопрос - были судебные иски, когда эти ротозеи выигрывали и постановления по КоАП отменялись? Вряд ли. Иначе это будет началом бардака.

Можно, конечно, писать и в ВС РФ, и в ООН и ПАПЕ Римскому - но все это в пользу разгильдяев и абсолютно бесперспективно.Dura lex sed lex____________________________________________________________________P.S.А это Вам для подтверждения, что И 288 - это не самодеятельность МВД, а выполнение поручения Правительства РФ и все "юридически связано", как Вы выражаетесь. И, что это - очередной "прокол" В Ваших рассуждениях:ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 21 июля 1998 г. N 814О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТАГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУНА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВо исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:1. Утвердить прилагаемые:Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.6. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Министерству экономики Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить формы лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", и обеспечить их выдачу юридическим лицам и гражданам.8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;________________________________________________________Не УТОМИЛ я Вас столь длинным сообщением? Теперь, то что еще придумаете. Только просьба - не надо выдвигать предположения, а конкретно - на каждое утверждение - N ст. или п. НД. Иначе с вами уже неинтересно - одни "понятия" в качестве аргументов.

Особенно понравилось это Ваше понятие: "А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем". Вы прямо молодец - простенько и со вкусом отменили ст. 20.11 КоАП! Статья в КоАП есть, срок подачи документов для продления установлен п. 67 И 288, разработанной МВД по поручению Правительства РФ.А Вы "нет ответственности за нарушение срока" и всё! Слов нет - одни междометия. И за ГД с Президентом все решили и за Правительство РФ с МВД поработали!

Ну, думаю, всё. Только большая просьба: не выбрасывайте из моего сообщения ни одного слова. А то есть такие господа - выдернут из текста несколько слов, а потом на этом развивают свои инсинуации. Был на теме,в которой Вы отказались участвовать, такой "умач", так пока не припер его с стенке за подтасовку фактов - не угомонился.

mnkuzn 01-01-2012 11:42quote:Originally posted by svarnoi:А он и не сокращает.При этом мне при ДЕЙСТВУЮЩЕМ разрешении выписывают протокол за нарушение сроков его же продления. Как это еще можно назвать, кроме не "сокращает"? Вот где прокол.quote:Originally posted by svarnoi:Тем более никакой закон и никогда не прописывает все тонкости. Для этого есть подзаконные акты, в которых это все прописывается.Срок тут вряд ли можно назвать тонкостью. В законе прописаны основные моменты, фундаментальные. А подзаконные НПА (или имеющие меньшую силу) должны приниматься в пределах, прямо установленных законом (или НПА, имеющим бОльшую силу).quote:Originally posted by svarnoi:1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814Именно так. Но она не регулирует вопросы УСЛОВИЙ выдачи лицензий и разрешений, оборота оружия и ответственности за нарушения в этой сфере. Это инструкция (пусть инструкция, не приказ - не суть) о работе МВД по контролю за соблюдением правил оборота оружия, установленных Постановлением Правительства. Т.е. это инструкция о том, что и как должны делать СМы, чтобы следить за соблюдением оружейных правил.quote:Originally posted by svarnoi:И, кстати, в ст. 20.11 КоАП ссылка идет НЕПОСРЕДСТВЕННО на И288, так что все здесь в соответствии и юридически связано. Откройте Конс+.Ну, это лишь ССЫЛКА в системе. Вот когда не в Консультанте, а в КоАПе будет такая ссылка, тогда это можно будет считать законным (но ее там не будет никогда - при наших принципах). А пока это лишь пример ссылки, сделанной для удобства пользования системой (и то неверная).quote:Originally posted by svarnoi:А когда ... получится, что старое разрешение уже просрочено, а новое еще не готово, то это возможность привлечения гражданина еще и по ст. 20.8 КоАП - нарушение правил хранения оружия.Лучше сказать, что это не возможность, а обязанность СМов. И только в том случае, если ружье не сдано на хранение в ОВД.quote:Originally posted by svarnoi:И вопрос - были судебные иски, когда эти ротозеи выигрывали и постановления по КоАП отменялись? Вряд ли. Иначе это будет началом бардака.На Ганзе было несколько примеров.quote:Originally posted by svarnoi:А это Вам для подтверждения, что И 288 - это не самодеятельность МВД, а выполнение поручения Правительства РФТак с этим я не спорю.quote:Originally posted by svarnoi:8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской ФедерацииНу вот: это инструкция о КОНТРОЛЕ за оборотом оружия, но не о правилах этого оборота.quote:Originally posted by svarnoi:Не УТОМИЛ я Вас столь длинным сообщением? Нет.quote:Originally posted by svarnoi:Особенно понравилось это Ваше понятие: "А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем".Вы прямо молодец - простенько и со вкусом отменили ст. 20.11 КоАП! Я ее ни разу не отменял, а говорил об отсутствии такого срока.quote:Originally posted by svarnoi:срок подачи документов для продления установлен п. 67 И 288Это ОБЯЗАННОСТЬ. Ведомственный акт не может ее устанавливать. Приказ МВД к гражданину может относиться только в части допустимых полномочий МВД - т.е. формы бланков, фотографии и пр. Ну это как некоторые СМные тролли любят ссылаться на какой-то мифический 900 Приказ, который якобы дает им право залезать в миску моей собаки или в сумочку жены, к примеру, а я должен, раздвигая булки и прыгая перед ними на задних лапках, бежать открывать им дверь и отвечать на их дебильные вопросы о том, кого из соседей я знаю. Ржу не могуquote:Originally posted by svarnoi:А Вы "нет ответственности за нарушение срока" и всё! Слов нет - одни междометия. И за ГД с Президентом все решили и за Правительство РФ с МВД поработали!Да, их нет.quote:Originally posted by svarnoi:Ну, думаю, всё. Только большая просьба: не выбрасывайте из моего сообщения ни одного слова. Не помню, чтобы я так делал.svarnoi 01-01-2012 13:55quote:На Ганзе было несколько примеров.quote:

Приведите эти примеры, иначе это просто Ваши слова без аргументов, как обычно.

svarnoi 01-01-2012 13:58quote:Это ОБЯЗАННОСТЬ. Ведомственный акт не может ее устанавливать.

И, что? Правительство РФ оспорило этот установленный срок. Или только Вы?Не много ли Вы на себя взяли - решать за Правительство?

mnkuzn 01-01-2012 14:05quote:Originally posted by svarnoi:Приведите эти примеры, иначе это просто Ваши слова без аргументов, как обычно. Я могу, но не буду их искать. Дать вам ссылку на всю Ганзу? Я ДЛЯ СЕБЯ знаю, что эти примеры на Ганзе есть.quote:Originally posted by svarnoi:Правительство РФ оспорило этот установленный срок. Или только Вы?Правительство его не оспаривало. Ржу не могуquote:Originally posted by svarnoi:Не много ли Вы на себя взяли - решать за Правительство? А что и где я, по-вашему, решил за Правительство?svarnoi 01-01-2012 14:20

В, общем, я понял, что дискуссию следует прекратить. Примеры вы привести не желаете. Сами знаете их и Вам этого достаточно. То, есть аргументов с Вашей стороны по этому нет.

А просто пикироваться мне неинтересно.Я тоже уверен в своей правоте. Поэтому при отсутствии с Вашей стороны действенных аргументов давайте останемся каждый на своей позиции.

Будет у Вас что, то новое по теме - к вашим услугам.

mnkuzn 01-01-2012 14:27quote:Originally posted by svarnoi:В, общем, я понял, что дискуссию следует прекратить.Не против.quote:Originally posted by svarnoi:Примеры вы привести не желаете.Не желаю.quote:Originally posted by svarnoi:Сами знаете их и Вам этого достаточно.Мне - да. Если они нужны ВАМ, то вы их и ищите. Ржу не могуquote:Originally posted by svarnoi:То, есть аргументов с Вашей стороны по этому нет.ПОЛНОМОЧИЯ ведомства.quote:Originally posted by svarnoi:Поэтому при отсутствии с Вашей стороны действенных аргументов давайте останемся каждый на своей позиции.А я предпочту остаться при своем мнении независимо от ваших аргументов.quote:Originally posted by svarnoi:Будет у Вас что, то новое по теме - к вашим услугам. Не у меня, а у Государственной Думы.mixmix 01-01-2012 16:20

mnkuzn прав, закон не устанавливает сроки подачи документов на продление. Так как приказ не имеет силы устанавливать эти сроки.

30 до это выходит из смысла закона, а не из буквы. И оспаривать его не надо, она рекомендательная норма(так грубо скажем), и для СП и для Граждан.

mnkuzn 01-01-2012 16:42quote:Originally posted by mixmix:30 до это выходит из смысла закона, а не из буквы.Я бы еще сказал, что это вытекает из ЛОГИКИ - ведь СМам нужно время, чтобы продлить разрешение, что делается в порядке выдачи лицензии, т.е. с проверками и пр.

Вот еще вспомнился аргумент. Я его и раньше высказывал, а сейчас что-то не сразу вспомнил.

Давайте смотреть так: если неподача документов в "срок" автоматически влечет 20.11, то как тогда быть в ситуации, если гражданин НЕ ПЛАНИРУЕТ дальнейшего владения оружием после окончания действия разрешения??? Ему тоже админ полагается? За нарушение срока продления разрешения? Дразнюсьipec: А если он не хочет его продлевать? Все равно админ? Ржу не могу Никому не смешно?

svarnoi 01-01-2012 17:54quote:то как тогда быть в ситуации, если гражданин НЕ ПЛАНИРУЕТ дальнейшего владения оружием после окончания действия разрешения??? Ему тоже админ полагается? За нарушение срока продления разрешения? А если он не хочет его продлевать? Все равно админ? Никому не смешно?

Что Вы все фантазируете на уровне ОБС (одна баба сказала).

Читайте законы:Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения.

Отказывайтесь в установленном порядке и не будет вопросов. Дискуссия как на базаре.Опять "ГНИЛОЙ" аргумент с Вашей стороны. Сколько их уже было? Вы хоть считайте! Сколько можно "КОРЯЧИТЬСЯ" с целью быть правым без аргументов? По моему уже "всем смешно"._______________________________________________________________________Может все таки приведете хоть один пример, когда было оспорено наказание по ст. 20.11 КоАП? Ваши измышления уже совсем не смешно, а очень грустно. Прямо какие то нигилисты. Причем никаких аргументов.Одни предположения!Настойчивость - это хорошо. Плохо, когда это напоминает просто упрямство без аргументов. Прямо как партизан - "знаю, но не скажу".

Или Вы считаете, что вопрос можно решить голосованием большинства. Жаль.

svarnoi 01-01-2012 17:58quote:Не против.

В что остается у Вас?. Только сохранить хорошую мину при плохой игре, УВАЖАЕМЫЙ. Теперь у меня полные основания обращаться к Вам только ТАК,спорщик без аргументов.Или мистер "знаю, но не скажу" - как Вам угодно.

svarnoi 01-01-2012 18:16quote:mnkuzn прав, закон не устанавливает сроки подачи документов на продление. Так как приказ не имеет силы устанавливать эти сроки.

Да не приказ это устанавливает, уважаемый. А Инструкция МВД, разработанная по поручению Правительства РФ.

Вы хотя бы читали в посту #26 это:ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 21 июля 1998 г. N 814О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТАГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУНА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВо исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:1. Утвердить прилагаемые:Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Или Вам это ни к чему - думаете по "понятиям", как и УВАЖАЕМЫЙ MNKUZN. Или Вы считаете, что Правительство РФ в этом вопросе так себе - совещательный орган без права дачи указаний по реализации требований ЗоО?

svarnoi 01-01-2012 18:37quote:А подзаконные НПА (или имеющие меньшую силу) должны приниматься в пределах, прямо установленных законом

А "в течении месяца" - это, что непрямое указание ст. 9 ЗоО, из которого логически следует срок представления документов на продление "не позже 1 месяца", чтобы не было просрочено действующее разрешение. О чем и указано в И 288, разработанной по поручению Правительства РФ.

У меня впечатление, что Вы или считать не умеете или у Вас вообще проблемы с логическим мышлением, УВАЖАЕМЫЕ.

Нет, положительно - эти Ваши ПЕРЛЫ за 1 января - прямо новогодние подарки, удивительные и смешные.

mixmix 01-01-2012 20:04quote:Originally posted by svarnoi:8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Или Вам это ни к чему - думаете по "понятиям", как и УВАЖАЕМЫЙ MNKUZN. Или Вы считаете, что Правительство РФ в этом вопросе так себе - совещательный орган без права дачи указаний по реализации требований ЗоО?

Это у вас я так понимаю проблема с пониманием в чтение закона, mnkuzn вам уже ранее ответил; что это инструкция ДЛЯ СП КАК работать с гражданами, а не для Граждан. Там четко написано(или вы умышлено не ведите)

quote:Originally posted by svarnoi:"в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом ..." согласно ст.28 ЗоО.Если бы ПП РФ написало "в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ для Граждан о правилах" (типа как с правила безопасного обращения(ранее было их прерогативой), на основании ст.13 ЗоО, и статья в ПП РФ есть для подтверждения этого; "68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.")А так по ЗоО только это, и не слово о сроках подачи на переоформление;"Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."И вот понимается СМЫСЛ закона(от суда и рекомендация) "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца(установленная норма для ЛРО) со дня его подачи.", но не норма установленная законом. А под ответственность попадает только установленная норма, а не рекомендованная.

Вот пример установленной нормой по срокам для Граждан, то есть попадает под ответственность ст.20.11;ст.13 ЗоО "с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства."еще;"огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."там потом с перерегистрацией в двухнедельный срок

mnkuzn 01-01-2012 20:38quote:Originally posted by svarnoi:1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения.

Отказывайтесь в установленном порядке и не будет вопросов. Дискуссия как на базаре.

Т.е., выходит, что я имею право отказаться только не позднее месяца до окончания действия разрешения? Ржу не могу А если я захочу отказаться за 29 дней, то мне так и так впаяют админ, я потом откажусь, а админ отменят? Ржу не могуquote:Originally posted by svarnoi:Прямо как партизан - "знаю, но не скажу".Поймите, наконец. Потратить время на общение в этом разделе с вами я могу. Но я не буду его тратить на такую херню, как поиск каких-то постов, которые интересуют вас.quote:Originally posted by svarnoi:Теперь у меня полные основания обращаться к Вам только ТАК,спорщик без аргументов.Или мистер "знаю, но не скажу" - как Вам угодно.Да обращайтесь ко мне как хотите... Ржу не могу Если мозгов нет. Ржу не могуquote:Originally posted by svarnoi:Да не приказ это устанавливает, уважаемый. А Инструкция МВД, разработанная по поручению Правительства РФ.Вот, блин, прицепился, как клещ. Приказ-неприказ, инструкция-неинструкция... Ну, ясен перец, что инструкция утверждена Приказом, не надо тут это никому объяснять.quote:Originally posted by svarnoi:А "в течении месяца" - это, что непрямое указание ст. 9 ЗоО, из которого логически следует срок представления документов на продление "не позже 1 месяца", чтобы не было просрочено действующее разрешение. ПРЯМОЕ указание, из которого не ПРЯМО, а ЛОГИЧЕСКИ следует ИНОЕ положение... Ржу не могу Ну, блин... Смеялсо.quote:Originally posted by svarnoi:У меня впечатление, что Вы или считать не умеете или у Вас вообще проблемы с логическим мышлением, УВАЖАЕМЫЕ.А у меня впечатление, что вы как были ..., не понимающим ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей в силу недостатка специального образования, так им и остались. И останетесь. Ржу не могуsvarnoi 01-01-2012 22:26quote: Если мозгов нет. quote:

В зеркало посмотритесь убого-упертый. Мозги так и выпирают, только ничего не соображают. Таким и будете. Из системы, на что учились, Вас выперли за профнегодность, так хоть здесь повыпендривайтесь, УВАЖАЕМЫЙ.

Как та баба, которая насилу от всей улицы отбрехалась. Банили Вас на темах, но видно мало.

Прекращаю с вами спорить, поскольку дубы не гнуться.Да и к тому же есть первое правило спора:никогда не спорте с дураком, иначе люди могут не заметить между вами разницы.Поэтому с приветом, УВАЖАЕМЫЙ специалист по праву в отставке.

mnkuzn 01-01-2012 22:56quote:Originally posted by svarnoi:В зеркало посмотритесь убого-упертый. Мозги так и выпирают, только ничего не соображают. Таким и будете. Из системы, на что учились, Вас выперли за профнегодность, так хоть здесь повыпендривайтесь, УВАЖАЕМЫЙ. Ржу не могу Так я-то не спорю, что их у меня нет. Мне не понятно - вы что, считаете, что они у ВАС есть? Дразнюсьipec:quote:Originally posted by svarnoi:Банили Вас на темах, но видно мало.Дааа, было дело - в Транспорте за слово "Ахуительна!"... Ржу не могу На 7 дней.quote:Originally posted by svarnoi:Поэтому с приветом, УВАЖАЕМЫЙ специалист по праву в отставке.Да и ... с вами. Я в тюрьме не сидел, поэтому хоть лысым пидором называйте - не обижусь. Ржу не могуKristall78 02-01-2012 19:41quote:Originally posted by svarnoi:

Неужели не понятно? Добавьте к месяцу эти дни и сдавайте в этот срок.

не у всех есть такая возможность- кто то работает в другом городе, кто то за границей вообще... в любом случае, вопрос в каждом ЛРО пахнет по-разному.

svarnoi 03-01-2012 11:01quote:не у всех есть такая возможность-

К сожалению ЗоО таких случаев не предусмотрел.Однако И 288, которую СП обязаны выполнять, дает большие пределы подачи документов, практически неограниченные ничем. "В срок не позднее 1 месяца" - это весьма большой срок.Формально можно сдать документы, допустим и за год до истечения срока действия разрешения. В случаях, если гражданин уезжает в долгосрочную командировку и т. п. Достаточно указать в заявлении уважительную причину и у СП не будет оснований отказать.

Kristall78 05-01-2012 22:01

когда недавно переоформлялся и у участкового брал рапорт: участковый как то удивился чего это я так рано засуетился? я ему ответил что на дверях ЛРО крупным шрифтом написано: за один месяц до окончания... ЛРО-шникам ведь нужно дело оформить, фотки вклеить в дело и в лицухи, потом лицухи едут в другой отдел полиции где хранится печать и там пропечатываются, потом надо им успеть всё забрать в срок... сама процедура рутинная и разрозненная (по крайней мере у нас). А раньше я вообще сам ездил ставить печать туда-сюда. Улыбаюсь

guns.allzip.org

Перерегистрация ствола раньше срока окончания лицензии

greghunter 12-01-2010 15:02

По-моему уже обсуждалось, но сходу не нашёл...Вопрос в следующем:имею две единицы охотничего гладкоствольного оружия. Срок действия лицензии на первый ствол истекает в марте. Сегодня зашёл в своё ЛРО уточнить можно ли пререгистрировать сразу и второй ствол (срок действия лицензии ещё 2 года), чтоб не ходить к ним на поклон каждые 2,5 года. Получил ответ - нет. На вопрос "почему?" Промямлили что-то невнятное. Насколько мне известно прописано, что срок перерегистрации "не позднее чем за месяц" - т.е. раньше можно? Так? Или я не прав?Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Bush 12-01-2010 15:32

скажите что потеряли/постирали/сгорело на охоте/и пр.. точно поменяют, раз такие сложности.

я сам продлевался, попросил и второе оформить одним числом, инспектор всячески поддержал это, типа меньше у них появляться буду...

mnkuzn 12-01-2010 15:48

greghunter, обсуждалось уже сто тысяч раз.Вкратце: в законе сказано, что лицензия выдается на 5 лет. Понятно, что этот срок не может быть увеличен, т.к. он предельный. Но и нет ограничений на досрочное его продление, на сокращение срока по вашему заявлению. Поэтому имеете полное право требовать продления раньше срока и на меньший срок. Но как на это посмотрят СМы в ЛРО - другой вопрос.

quote:скажите что потеряли/постирали/сгорело на охоте/и пр.. точно поменяют, раз такие сложности.При замене по причине порчи и т.д. новое разрешение выдается на ТОТ ЖЕ САМЫЙ СРОК, что и старое - п.73 И288.32RUS 17-01-2010 18:39

У меня тоже самое. Только три ствола. Так что, вариантов значит нет. Придется каждый год кланяться.

Oleg25 17-01-2010 20:11quote:Originally posted by 32RUS:Только три ствола. Так что, вариантов значит нет. Придется каждый год кланяться.У меня четыре ствола. Срок действия лицензии на первый ствол заканчивается в феврале 2010. Остальные стволы докупались в течении этих пяти лет. В декабре обратился в ЛРО с просьбой переоформить все четыре лицензии. Сказали - нет проблем, несите фото по количеству лицензий + одно в дело и остальные документы. После 19 января пойду в ЛРО забирать все четыре лицензии. ЛРО - г.Королев Московской обл.32RUS 17-01-2010 22:15

Отлично. Весной попробую тоже самое провернуть.

kuznechov119m 18-01-2010 10:03

а какая разница если вы раньше перерегестрируете , может у Вас обстоятельства в зангранку на два года уходите , я в этот раз новую лицензию за четыре месяца раньше получил , начальник ЛРО сказал раньше можно ,позже проблемы будут

sallnaba 18-01-2010 11:17

тоже интересовался данным вопросом в ЛРО. сказали при очередной перерегистрации напиши заявление и продлят все разрешения, что бы не ходить каждый год.

32RUS 18-01-2010 11:24

Да пораньше это понятие относительное. Если пару тройку месяцев, то разницы никакой я думаю , а если 2-3 года. Хотя перечитал правила регистрации и содержания оружия-минимальный срок до окончания разрешения установлен , а максимальный нет. В общем я так понимаю все будет зависить от лояльности лрошника.

greghunter 18-01-2010 14:25

Завтра пойду к начальнику нашего ЛРО - посмотрим, что получиться... Потом отпишусь. Если скажет "нет" - попрошу дать писменный отказ с указанием причины...

32RUS 18-01-2010 15:47quote:Originally posted by greghunter:Завтра пойду к начальнику нашего ЛРО - посмотрим, что получиться... Потом отпишусь. Если скажет "нет" - попрошу дать писменный отказ с указанием причины...Ждем.greghunter 20-01-2010 10:54

Вчера, к сожалению. на приём не попал... Теперь до следующей недели откладывается.

kuznechov119m 20-01-2010 15:29

этот бардак с искуственными очередями ,у нас в России к сожалению встречаются везде , и ни как мы с вами не можем на это повлиять , представители закона на сегодняшний день как боги , день приёма и время не означает ,что государственное лицо будет там присутсвовать

32RUS 21-01-2010 01:30

Эх. Сколько же я побегал за лрошником с участковым, и сколько еще придеться побегать. Вот поэтому я и хочу обьединить эти три забега по 3 стволам в один.

greghunter 27-01-2010 21:52

Ну что ж, завтра иду в ЛРО. Если устный контакт не состоится подготовил заявление:

Начальнику ЛРО по г.о.Электросталь________________________________От .......................,Проживающего по адресу:.......................контактный телефон:.....

Заявление

Прошу Вас произвести перерегистрацию имеющегося у меня охотничьего гладкоствольного ружья МЦ20-01 (разрешение РОХа N ....... от 10.03.2008 г, действительно до 10.03.2013г.) раньше срока окончания действия разрешения: одновременно с перерегистрацией, также имеющегося у меня охотничьего гладкоствольного ружья ИЖ 27 ЕМ (разрешения РОХа N ...... от 30.03.2005 г.. действительно до 30.03.2010 г.).В случае невозможности перерегистрации раньше срока окончания действия разрешения, прошу дать письменный отказ со ссылкой на нормативно-правовые аспекты (с указанием закона, приказа или прочего нормативно-правового документа, а также статьи или пункта данного документа), препятствующие данной процедуре.

С уважением,........

__________________Четверг, 28.01.2010 г.

Что скажут знатоки? Может что подправить?

WOLF63rus 27-01-2010 23:05quote:Срок действия лицензии на первый ствол истекает в марте. Сегодня зашёл в своё ЛРО уточнить можно ли пререгистрировать сразу и второй ствол (срок действия лицензии ещё 2 года), чтоб не ходить к ним на поклон каждые 2,5 года. Получил ответ - нет Не вижу причин для отказа.Когда я продлевал лицензию на оружие самообороны( ЛОа ), до до окончания действия разрешения на охотничье оружие ( РОХа ) оставалось 1,5 года. Так мне в ЛРО сами предложили продлить сразу заодно и её, чтобы лишний раз не собирать документы. Теперь обе лицензии имеют одинаковый срок действия.Старик Хэнк 28-01-2010 12:51quote:прошу дать письменный отказ со ссылкой на нормативно-правовые аспектыПравильно писать"на нормативно-правовые акты" (НПА)

Вообще-то у начальника есть все основания упереться рогом, т.к. в инструкции к приказу 288 написано:70. Переоформление лицензий и разрешений производится при изменении условий лицензирования, сведений, указанных в них, а также в случаях замены пришедших в негодность или утраченных лицензий и разрешений на основании заявлений владельцев и подтверждающих документов.Поэтому в заявлении было бы желателно написать, что замена производится с целью сокращения количества обращений и разгрузки инспектора ЛРО (или что-то в этом роде)

Cosd 28-01-2010 01:30

А мне сам ЛРОшник предложил все три ружья и травму одновременно перерегистрировать. Дескать, и тебе проще, и нам тебя видеть меньше Улыбаюсь

mnkuzn 28-01-2010 01:37quote:раньше срока окончания действия разрешенияquote:одновременно с перерегистрациейquote:В случае невозможности перерегистрации раньше срока окончания действия разрешения, прошу дать письменный отказ со ссылкой на нормативно-правовые аспекты (с указанием закона, приказа или прочего нормативно-правового документа, а также статьи или пункта данного документа), препятствующие данной процедуре.Я бы эти вещи убрал. Первую и вторую, т.к. сами фразы могут заставить их задуматься - а не отказать ли, не сделать ли отдельно? Надо писать и вести себя так, будто вы даже не допускаете мысли о том, что вам могут отказать - т.е. пришли продлевать разрешения. А раньше срока, или "в срок" - так вы и делаете "в срок", причем тут "раньше"? Вы даже не знаете, что бывает не "в срок", а "раньше"... И еще эти фразы не писать потому, что мы в любом случае сдаем документы раньше окончания срока действия разрешения - а на месяц, 3 месяца или 3 года - нет ограничений. Третью, т.к. они и так знают, что надо дать письменный ответ в случае отказа, и эта фраза их испугает не больше, чем козла капуста.

Короче, пишем: Уважаемый ИО. Прошу продлить срок действия разрешений ... (ну и все данные - модели, номера, реквизиты разрешений).

greghunter 28-01-2010 16:01

Сходил, но на приём так и не попал - занято Его Величество. Со слов ЛРОшника у них была толи прокурорсккая проверка, толи ещё чего и им запретили перерегистрировать стволы ранее срока окончания разрешения, мотивируя это тем (я плакал), что это нарушает права граждан. Вот так вот! Братцы, подскажите, есть ведь какое-нито центральное ЛРО, куда можно написать официальный запрос по сему вопросу, где грамотно и толково ответят на мой вопрос? Подскажите - куда обратиться... Ведь не у одного меня такая проблема: сегодня только в ЛРО общался с тремя людьми - и у всех такая "беда".

Billy Kid 28-01-2010 16:16quote:Я бы эти вещи убрал. Первую и вторую, т.к. сами фразы могут заставить их задуматься - а не отказать ли, не сделать ли отдельно? Надо писать и вести себя так, будто вы даже не допускаете мысли о том, что вам могут отказать - т.е. пришли продлевать разрешения. А раньше срока, или "в срок" - так вы и делаете "в срок", причем тут "раньше"? Вы даже не знаете, что бывает не "в срок", а "раньше"... И еще эти фразы не писать потому, что мы в любом случае сдаем документы раньше окончания срока действия разрешения - а на месяц, 3 месяца или 3 года - нет ограничений. Третью, т.к. они и так знают, что надо дать письменный ответ в случае отказа, и эта фраза их испугает не больше, чем козла капуста.Лучше сделать так: заготовить заявление, как есть, но до поры попридержать его, приняв такой вид, как Вы говорите - не допуская и мысли, что могут отказать. Вот если откажут, тогда и бамажку в ход..32RUS 15-02-2010 15:25

Упросил коллегу (бывшего правда)ЛРОшника позвонить ему и узнать насчет перерегистрации. Сказал что хрен там, не выйдет. Еслибы разница между регистрациями была бы не более полугода, то тогда можно былобы, а у меня разрыв 1год. К тому же сказал, что мед. справка действительна 1 год. Насчет справки кто может прояснить, действительно ли у нее такой срок годности ?

mnkuzn 15-02-2010 18:06

По действию справки недавно была тема - есть в законодательстве. Со сканами. http://guns.allzip.org/topic/6/436060.html Вкратце - до сдачи в ЛРО она действует пол-года (разъяснение МЗ). А после сдачи действует 5 лет - И288, п.24.

Но вот вопрос: а чем они аргументируют разрыв между разрешениями не более полугода? Ни в одном НПА этого нет.

32RUS 15-02-2010 18:29

Да хз, я думаю что он просто в этом нихрена не рубит, но так как чувствует себя барином то говорит что нет и все. За ссылку спасибо.Завтра попробую консультант+ прошерстить. Кстати насчет справки я так и не понял. Прямого указания на срок действия так и не нашел.

gabir 16-02-2010 18:08

Недавно перерегистрировал, в связи со сменой регистрации места жительства.Был намек от разрешителя, что косяк со сроками - почти 16 дней со срока прописки, и это административка. Ну я говорил что забрал паспорт позже, и административка прошла мимо.Разрешитель сам спросил, есть ли у меня мед. справка, и предложил сразу продлить на 5 лет разрешения.

mnkuzn 16-02-2010 18:28quote:Был намек от разрешителя, что косяк со сроками - почти 16 дней со срока прописки, и это административка. Ну я говорил что забрал паспорт позже, и административка прошла мимо.Т.е. вы признали, что в случае получения паспорта "вовремя" за вами был бы косяк... Если бы все были такие, как вы, милиция была бы не нужна... Ржу не могуTallervo 16-02-2010 18:29

Я подбивал под одну дату 3 разрешения на нарезное и 1-о на гладкое и лицензию на травму. Все с разными сроками. ОЛРРшник даже слова против не сказал, пиши заявление и всё. Единственное - предупредил. В случае просрочки перерегистрации через 5 лет будет как минимум сразу 5 административных протоколов с автоматическим лишением гладкого и травмы на 5 и нарезного, соответственно, на 10 лет. Посоветовал внимательнее отнестись к перерегистрации.

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

mnkuzn 16-02-2010 18:39quote:В случае просрочки перерегистрации через 5 лет будет как минимум сразу 5 административных протоколовЭто верно... Улыбаюсьsallnaba 16-02-2010 19:19

вчера в лро поинтересовался возможностью приведения 4-х стволов к общему знаменателю. сказали низя ни как. раньше было можно, и то если разница была не более 3-х месяцев. надо телегу писать в центральную разрешиловку.

mnkuzn 16-02-2010 19:52quote:сказали низя ни как. раньше было можно, и то если разница была не более 3-х месяцев.Ни в одном НПА такого ограничения нет. Чем они руководствуются - не понятно. Наверное, своими дурными головами...greghunter 18-02-2010 12:07quote:Originally posted by mnkuzn:Ни в одном НПА такого ограничения нет. Чем они руководствуются - не понятно. Наверное, своими дурными головами...Вот и я о том же. Заявление отправил заказным - в ЛРО получили. Ждём ответа. У меня, как и писал ранее, пока, два ствола. В плане преобретение ещё одного гладкого и одного нарезного - ходить к ним кланяться каждый год я не собираюсь, т.к.:quote:Originally posted by mnkuzn:Ни в одном НПА такого ограничения нет. Чем они руководствуются - не понятно. Наверное, своими дурными головами...

Ждём-с ответа...

32RUS 18-02-2010 12:23quote:Originally posted by mnkuzn:Ни в одном НПА такого ограничения нет. Чем они руководствуются - не понятно. Наверное, своими дурными головами...Ссылаются на какие то внутренние мвдшные документы, а также рекомендации после прокурорской проверки. Но больше склоняюсь к тому, что действуют по принципу-как бы чего не вышло, поэтому перестраховываются. Пешерстил консультант плюс-везде какие то расплывчатые не конкретные формулмровки, дающие повод к толкованию вопроса. Минимальный срок перерегистрации нигде никак не обозначен. Также полная неразбериха со сроком действия медсправки, в разных источниках от 1месяца до 5 лет, в законе нигде конкретный срок не указан, либо я просто чтото пропустил. По справке у ЛРО есть еще один аргумент-говорят что рассмотрение вопроса о перерегистрации, а также регистрации оружия рассматривается после поступления к ним пакета документов, список необходимых документов как правило вывешен у них на стенке. Так вот в этом пакете есть строка-медсправка, без нее могут сразу завернуть, мотивируя, что нигде для них не указано что они должны искать ее гдето в твоем деле и требуют при каждом обращении к ним новую справку. 32RUS 18-02-2010 12:26quote:Originally posted by sallnaba:раньше было можно, и то если разница была не более 3-х месяцевВот и мне сказали также, чем руководствуются-не говорят.mnkuzn 18-02-2010 15:19

Может, они беспокоятся, что их возьмут за жопу, если они СОКРАТЯТ срок справки - ведь это, типа, нарушение прав владельца? Но в этом случае к делу просто подшивается заявление владельца о перерегистрации раньше срока - вот и подтверждение для них того, что срок действия разрешения сокращен по заявлению владельца, т.е. совершенно законно... Не знаю...

StarMeh 18-02-2010 17:29quote:Так вот в этом пакете есть строка-медсправка, без нее могут сразу завернуть, мотивируя, что нигде для них не указано что они должны искать ее гдето в твоем деле и требуют при каждом обращении к ним новую справку.

Не понимаю, почему не сделать как для водителей, справка выдается на срок 3 года находится на руках и в течении 3-х предъявляется по мере надобности для замены прав, прохождения техосмотра и т.д.Пусть в ЛРО при каждом обращении остается ксерокопия, а оригинал возвращают владельцу, и так в течении 5-ти лет, а когда срок справки истек тогда и проходить по новой медкомисию.

32RUS 18-02-2010 18:44quote:Originally posted by mnkuzn:Может, они беспокоятся, что их возьмут за жопу, если они СОКРАТЯТ срок справки - ведь это, типа, нарушение прав владельца?Гдето. Проходило сообщение о нарушении прав, но тогда фигня полная получается. Какое может быть ущемление прав если человек сам обращается с просьбой. А вообще думаю что они не о чем и не беспокоятся, под лежачий камень... Второй вариант-просто не знают законов. Первый раз когда обращался-(опять же через знакомых ментов)ЛРОшник сказал, что еще недавно работает и чтобы позвонили через недельку. Прошел год с того времени Улыбаюсь, звоним еще в прошлую пятницу-говорит я узнаю у руководства-позвоните в понедельник, тоесть это говорит о том, что он сам точно не знает что он должен делать. Хотя при таком обилии дурацких законов, которые порой сами себе противоречат это и не редкость.По поводу справки тоже както хитро написано, что то вроде того что справка всего лишь удостоверяет что на тот момент когда человек ее предъявляет, он адекватен и ему можно доверить оружие, а потом уже никто кроме самого владельца за себя не отвечает. Тоесть если попадется человек больной на всю голову и с ружьем, то у ЛРО будет справка, что на момент обращения бедолаги в ЛРО у него с головой или наркотой все было в порядке, а уж что позже с ним случилось, они не ведают.

guns.allzip.org