ЧТО ВАЖНО ЗНАТЬ О НОВОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ О ПЕНСИЯХ. Отменят трудовую книжку


Отмена трудовых книжек в 2018 году

Отмена трудовых книжек в 2018 году все же состоится. Об этом заявила вице-премьер российского правительства Ольга Голодец, которая отметила, что необходимость ввода электронной системы назрела уже давно. Тем не менее, из-за несогласованных позиций Министерства труда, профсоюзов и нескольких крупных работодателей запустить этот проект не представлялось возможным. Сейчас все противоречия урегулированы и с 1 января 2018 года все трудоустроенные граждане постепенно будут переводиться на современные электронные аналоги.

Наследие советских времен

Официально трудовая книжка с привычном для нас виде была введена в 1940 году. В период начала Великой Отечественной войны в нее вносили трудодни, от которых зависел продовольственный паек. Со временем этот документ прочно вошел в жизнь советских граждан, а после распада СССР – и в жизнь рядовых россиян. К примеру, без предъявления трудовой нельзя было получить пенсию, причем только с 2002 года ее размер стал зависеть не от стажа, а от времени поступления взносов в ПФРФ.

 

Без наличия трудовой книжки многие наниматели не имели право принимать на работу граждан, а в случае утери владельца документа ждала кропотливая процедура восстановления. Также в книжку вносились записи о причине увольнения (дисциплинарных взысканиях), в результате чего, если человек был лишен занимаемой должности «по статье», шансы найти аналогичную работу нередко сводились к нулю. Как только бумажные трудовые книжки отменят в 2018 году, все эти пережитки советского прошлого канут в лету, однако при этом как работодателям, так и наемным работникам придется столкнуться с новыми трудностями.

Плюсы нововведения

Как уже говорилось ранее, отмена трудовых книжек назревала давно и была продиктована объективной необходимостью. С введением электронной системы фиксации трудоустройства решается сразу несколько проблем:

  • снятие ответственности с работодателя за хранение документов;
  • снижение издержек на делопроизводство и оптимизация кадрового штата;
  • возможность оперативно «поднять» всю историю трудовой деятельности соискателя.

Огромные финансовые средства затрачивались работодателем для организации хранения трудовых книжек. К примеру, рассматриваемые бумажные документы обязательно должны были находиться в несгораемых сейфах, которые надежно запираются на ключ. Для внесения записей требовалось содержать отдел кадров и проводить с ними периодическое обучение. Теперь эта проблема решена, а просмотреть послужной список соискателя можно в течение нескольких часов. Служба безопасности компании или уполномоченный отдел отправляет запрос в электронную базу данных и оперативно получает подробную информацию о требуемом человеке.

Некоторые граждане не желают «марать» свой трудовой стаж определенной должностью, расценивая ее в качестве временного трудоустройства. В таком случае оформиться на работу можно по контракту, сведения о котором не планируется фиксировать в единой электронной базе. Необходимо помнить, что в этой ситуации отношения между сторонами регламентируются согласно контрактной форме найма.

Сложности реформы

Введение электронных трудовых книжек в 2018 году таит в себе ряд опасностей. К ним можно причислить:

  • отсутствие гарантий надежности новой системы;
  • необходимость «пробивать» потенциального сотрудника;
  • проблемы подтверждения трудового стажа (с недобросовестными нанимателями).

Изначально систему планируют опробовать на небольших предприятиях, численность которых не превышает 15 сотрудников. Далее в течение 2018 года будут подключать более крупные компании с численностью персонала от нескольких сотен до нескольких тысяч работников. Не секрет, что электронная база данных будет «сырой», причем никто не гарантирует ее безопасность. Некоторые специалисты уже сейчас заявляют, что опытные хакеры смогут без серьезных проблем взломать систему, после чего внести туда требуемую информацию или обнародовать полученные сведения.

С недобросовестными нанимателями у работников могут также возникнуть проблемы. Как действовать порядочному гражданину, если он официально несколько лет проработал у нанимателя, а тот не платил за него положенные отчисления. Самостоятельно проверить информацию о трудовом стаже можно будет только по соответствующему запросу, однако как должны подаваться заявления физическими лицами, правительственные чиновники пока не разъяснили.

Несмотря на возможность оптимизации штата, многим организациям все равно придется оставить должность в отделе кадров. Как предполагается, специально обученный человек (условно назовем его HR-менеджер) сможет «пробивать» по базе необходимого соискателя. Тем самым, отпадет необходимость в проведении собеседований, определении квалификации работника и т. д. Но никто не застрахован от сбоев в системе, которые на первоначальном этапе, вероятно, будут происходить регулярно. Поэтому процесс трудоустройства в некоторых случаях может затянуться.

 

Введение электронных трудовых книжек с 1 января 2018 года назрело уже давно, и ни для кого не стало сюрпризом. Пока до конца не определены механизмы перехода на новую систему, сроки завершения процедуры, а также то, как именно она станет функционировать. В Министерстве труда пеняют на успешный опыт Федеральной налоговой службы, которая хранит собственную базу данных в электронном виде. Раз уж одному ведомству удалось перейти на современные способы ведения делопроизводства, то и остальные смогут. Гражданам и работодателям остается надеяться, что грядущие перемены не заставят пожалеть о бумажных трудовых книжках.

О том, как в Астрахани готовятся к переходу на электронные трудовые книжки, смотрите в следующем видео:Читайте также:

Заметили опечатку на сайте? Мы будем благодарны вам, если вы выделите ее и нажмете Ctrl + Enter

2018god.net

Чем заменят бумажные трудовые книжки?

Пока все только в стадии проекта. Сама технология перехода пока не определена. Решать эту задачу предстоит Минфину, Минтруду, Минэкономразвития и Минкомсвязи. Так много министерств задействовано не случайно. Предстоит не только придумать, как оцифровать имеющуюся информацию, но и научить работодателей и кадровиков пользоваться системой.

Организационная часть вопроса должна быть решена к 1 октября 2018 года. К этому времени обещают «сформировать подходы, определить этапы и сроки по переводу в электронный вид делопроизводства по кадровым вопросам».

Отмена трудовых книжек

Министр труда и социального развития РФ Максим Топилин сообщил, что «если работник согласен на ведение сведений только в электронном виде, работодатель имеет право выдать трудовую книжку на бумажном носителе на хранение работнику и не вести ее в дальнейшем».

Но если человек не уверен в надежности виртуального документооборота, то отказать ему в бумажной трудовой нельзя. Обещают, что переход на новый формат документов пройдет постепенно. Право выбора оставят за организациями. Будут учитывать не только человеческий фактор, но и характер трудовой деятельности и наличие интернета. Пока в отдаленных уголках страны доступ к нему не очень хороший, а в некоторых местах и вовсе отсутствует. Так что бумажные носители пока останутся самыми надежными документами, подтверждающими трудовой стаж и опыт человека.

Трудовые книжки уйдут в прошлое. Всем работникам стоит хранить трудовой договор, который заключает с ним работодатель.Бумажные трудовые книжки будут вести только по желанию работника. Изображение: Олег РУКАВИЦЫН/"КП"

Пройти собеседование без трудовой

«Давно пора отменить бумажную версию трудовой книжки и перейти на виртуальный вариант. Сейчас трудовая книжка нужна только для подтверждения трудового стажа для пенсионного фонда и для работодателя, если он хочет проверить опыт работы сотрудника, которого берет на работу», — считает Ольга Ерошенкова, эксперт по трудовому праву.

Но и этот вопрос сегодня частично перенесен в виртуальную сферу. Проверить подлинность диплома об образовании или сертификатов можно на сайте Рособразования, куда заносятся все номера выданных документов и свидетельств. К тому же наличие записи в трудовой и соответствующего опыта работы вовсе не будет гарантией приема на работу. Есть еще целый ряд проверок, которые проводят кадровики: собеседование, оценка личностных качеств и др. Специалисты в области подбора персонала отмечают, что бумажная трудовая книжка — просто привычка.

Как начисляется пенсия

С рождения человеку выдается индивидуальный страховой номер (СНИЛС). Именно он подтверждает факт трудовой деятельности. Работодатель платит отчисления, а государство видит, какую зарплату получает человек. Исходя из этого и начисляется пенсия.

«В 2001 году был случай, когда человек пришел оформлять пенсию с трудовой книжкой, где были записи, а оказалось, что работодатель не платил все это время ни копейки отчислений. То есть фактически запись не имела никакого смысла, так как не было главного — отчислений. Но суд решил дело в пользу истца. Не работник, а именно государство должно следить, чтобы работодатель вносил все отчисления. Исходя из этого, пенсия была назначена человеку по сумме зарплаты, которая фигурировала в трудовом оговоре. Оформляя пенсию сегодня, достаточно иметь на руках трудовой договор и приказ о назначении и увольнении. Это будет основное подтверждение вашей работы», — приводит пример Александр Сафонов, проректор Академии труда и социальных отношений.

www.eg.ru

Трудовые книжки – отменят или нет

Разговоры об отмене трудовых книжек то и дело возникают в прессе. Действительно, зачем дублировать данные пенсионного фонда, да еще нести ответственность за хранение и учет трудовых? Но не все так просто. О минусах возможной отмены и других подводных камнях учета трудовых книжек пойдет речь в этой статье.

Трудовые книжки в данный момент есть и остаются важным документом для подтверждения стажа. Однако появляются предпосылки того, что их век в будущем будет недолог. Так, в 2015 г. подготовлен проект закона, позволяющий малым предприятиям не заводить трудовые книжки на сотрудников, впервые принимаемых на работу. Время от времени тема отмены поднимается в прессе, создавая впечатление, что вопрос практически решен и совсем скоро трудовых книжек не станет. Но не стоит торопиться с выводами и пренебрежительно относиться к главному документу работника, подтверждающему его трудовой путь.

Сведения из трудовых книжек

Информация из трудовой книжки полезна по нескольким причинам.

Во-первых, это достоверная история о периодах работы и статьях увольнения кандидата на вакансию. Резюме часто бывает приукрашено, записи в трудовой – это уже документ, которому можно верить.

Во-вторых, это пока единственный документ, по которому производится расчет стажа. Невозможно представить себе, как рассчитать стаж для больничного листа, если действительно отменят трудовые книжки. Это, пожалуй, самая важная функция трудовых на сегодняшний день.

Конечно, информация о стаже и периодах работы, благодаря техническому прогрессу, с недавних пор дублируется в Пенсионном фонде. Однако доступ к таким данным невозможен, и будет ли когда-либо предоставлен, пока непонятно. К тому же нельзя забывать, что у многих возрастных сотрудников стаж работы подтвержден только записями в трудовой, и при выходе на пенсию эти записи становятся ценными в прямом смысле слова.

Виды трудовых

Итак, принимаем трудовую книжку у нового работника. Обычные серые книжечки нового образца уже давно не вызывают вопросов, но есть и другие разновидности трудовых.

Какие виды трудовых книжек можно и нужно принимать и продолжать вести:

  • Новые трудовые книжки образца 2003 года;
  • Трудовые книжки советского образца 1938 г. и 1973 г., заведенные в советский период;
  • Трудовые книжки советского образца 1938 г. и 1973 г., предъявляемые гражданами стран – бывших республик СССР.

Перечисленные бланки привычны, и зачастую именно они предъявляются работником при приеме на работу. Но иногда можно столкнуться с документом, вызывающим сомнения в правомерности дальнейших записей в нем. К ним относятся:

  • Трудовые книжки иностранного образца, выданные в странах – бывших республиках Советского Союза;
  • Трудовые книжки колхозников.

Если предъявлен один из таких бланков, работодатель обязан завести новую трудовую книжку, а старую принять лишь для учета трудового стажа.

Журнал учета

Журнал учета трудовых книжек есть в каждой организации, это обязательный документ. Но не каждый кадровик знает, что по п. 41 Правил N 225, утвержденных в 2003 году, журнал должен быть не просто пронумерован и прошит, но и скреплен сургучной печатью. Или же опломбирован. Эти меры принимаются, чтобы исключить возможность замены или удаления листа в журнале.

Рассчитываем стаж

Величина страхового стажа требуется главным образом для заполнения больничного листа  и назначения пособия в соответствии с ним.

Как рассчитать стаж по трудовой книжке? Для начала нужно выписать периоды работы с датами приема и увольнения. Важно не забывать, что период обучения, иногда вписанный в трудовую книжку, не входит в страховой стаж по Правилам, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91.

Далее суммируем периоды, переводя дни в месяцы, а месяцы – в годы. Например, при расчете стажа для больничного листа в сумме получилось 5 лет 19 месяцев и 40 дней. 19 месяцев равны 1 году и 7 месяцам, 40 дней равны 1 месяцу 10 дням. Итого стаж равен 6 годам 8 месяцам 10 дням.

Для подсчета стажа можно также использовать специальные программы или формулы в Excel.

Кроме трудовой книжки, информацию о стаже могут содержать трудовые договоры и справки с мест работы. У военных, уволенных в запас, срок службы также входит в стаж. Это относится и к срочной службе, и к службе по контракту (ч. 1.1 ст. 16 Закона N 255-ФЗ).

Кто может проверить трудовые книжки

Порядок учета, хранения и ведения трудовых книжек может проверить, в первую очередь, трудовая инспекция. Если ожидается проверка, нужно подготовить следующие документы:

  • Трудовые книжки
  • Журнал учета трудовых книжек
  • Приходно-расходную книгу движения бланков трудовых книжек и вкладышей к ним.

Также нужно проверить наличие всех записей о приеме и переводе. Если кто-то из уволенных вовремя не явился за трудовой книжкой, ему должно быть отправлено уведомление о необходимости забрать свои документы.

Кроме трудовой инспекции, запросить трудовые книжки сотрудников может ФСС при проведении проверки. Так проверяющие хотят удостовериться, что стаж подсчитан правильно и пособие назначено обоснованно.

Возможно, через какое-то время трудовые книжки, действительно, станут пережитком прошлого, устаревшим бумажным носителем. Но в настоящий момент их отмена привела бы к усложнению работы и бухгалтерии, и кадровых работников. Хорошо бы было, если бы средства массовой информации не муссировали эту тему, подталкивая работников пренебрегать таким важным документом, как трудовая книжка.

Дорогие читатели, если вы увидели ошибку или опечатку, помогите нам ее исправить! Для этого выделите ошибку и нажмите одновременно клавиши «Ctrl» и «Enter». Мы узнаем о неточности и исправим её.

ppt.ru

Об отмене трудовой книжки

Вопрос. Я не занимаюсь расчетом зарплаты и пособий, но мне интересно, каким образом без трудовых книжек отдел кадров и бухгалтерия будут рассчитывать стаж для оплаты больничного листа.

А. Р.: Для начала надо усвоить, что сразу все трудовые книжки не отменят ни сегодня, ни завтра, ни с 2012 года. Недавно замглавы Минздравсоцразвития России Александр Сафонов на встрече с журналистами сказал, что трудовая книжка полностью уйдет из обихода россиян лишь к 2025 году. Поэтому ясно, что при желании за это время можно и поменять законодательство, и технически оснастить госорганы, и наладить получение всей необходимой информации и обмен ею.

Сейчас же, действительно, основным документом, подтверждающим периоды работы для расчета страхового стажа при назначении пособия по нетрудоспособности, является трудовая книжка.

Но, обратите внимание, основным документом, а не единственным. Ведь право на пособие по временной нетрудоспособности и размер этого пособия зависят не от трудового, а от страхового стажа работника. Напомню, страховой стаж - это период, когда человек работал и за него платились взносы на социальное страхование. Но уже сейчас в Правилах подсчета и подтверждения страхового стажа предусмотрена альтернатива трудовым книжкам - это, в частности, письменные трудовые договоры, справки, выдаваемые работодателями, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы. То же самое и с пособием по беременности и родам. Так что отмена трудовых книжек сама по себе не повлечет неучет стажа или уменьшение пособия. Чиновники же обещают, что у работодателя вообще не будет необходимости собирать все эти документы: у фондов уже будет полная картина, платил работодатель за данного работника взносы или нет. И если платил, то этого достаточно для назначения и выплаты пособия. Пока же, как известно, сведений о зарплате застрахованных лиц в территориальных органах ФСС РФ нет.

Вопрос. Я "проводила" на пенсию многих работников и знаю, что трудовую книжку требуют у всех.

А. Р.: Действительно, это так. Хотя мы знаем, что если работодатель добросовестно исполнял возложенные на него обязанности, то в отношении выходящего на пенсию ПФР уже имеет все сведения, необходимые для назначения пенсии. Работнику такой организации, имеющему страховое свидетельство более 5 лет, для назначения трудовой пенсии по старости по общим правилам в орган ПФР необходимо представить только заявление о назначении трудовой пенсии, паспорт и страховое свидетельство.

Все остальные сведения должны быть в личном счете застрахованного лица. Чем же работники отделений ПФР объясняют необходимость представления трудовой книжки?

Причина в том, что сейчас на обычную трудовую пенсию выходят люди, родившиеся в 50-х. Работать они начали еще в СССР, и у них большой период работы приходится на время, когда был важен именно трудовой стаж. В идеале каждый работодатель на каждого работника, начавшего трудиться до 2002 года, должен был представить в ПФР форму СЗВ-К по состоянию на 01.01.2002. Это делалось с целью конвертации, преобразования пенсионных прав, приобретенных до 2002 года, в сумму, исходя из которой считается нынешняя пенсия. Но, естественно, кто-то на кого-то что-то не представил. И дабы не нарушить права пенсионера, все посчитать правильно и по максимуму, органы ПФР для подстраховки просят трудовую книжку у всех. Сотрудники ПФР зачастую наскребают по крохам страховой стаж новоиспеченным пенсионерам. Тем не менее уже сейчас, если человек, работавший в проблемных организациях, не хочет представлять трудовую книжку или не может этого сделать, пенсию ему все равно назначат, вопрос - какую. Поэтому и т ут в связи с отменой трудовых книжек революции не произойдет.

Что же касается работающих сейчас молодых людей, то на них данные персонифицированного учета так или иначе, но все-таки накапливаются. И чиновники нас заверяют в том, что к моменту тотальной отмены трудовых книжек со страховым стажем все и у всех уже будет очевидно.

Вопрос. А меня беспокоит совсем другое. Не будут ли работники чаще обманывать работодателей? Все-таки трудовая книжка внушает больше доверия, чем резюме, трудовые договоры и рекомендации...

А. Р.: Конечно, трудовая книжка - это основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Но она не является подтверждением квалификации работника. Согласитесь, не бывает такого, что квалификация работника не важна, а важна сама по себе трудовая деятельность или стаж. Когда работодатель пишет в вакансии: "Требуется бухгалтер, опыт работы от 3 лет" - его интересует, прежде всего, опыт работы. Подразумевается, что за это время человек мог приобрести необходимые для этой работы знания. А трудовая книжка подтвердит лишь стаж. Но вполне возможно, что, числясь бухгалтером, человек за 3 года так ничему и не научился.

Я думаю, что если работодатель верит лишь трудовой книжке и не проверяет нового сотрудника иными способами, то он как раз напрашивается на то, чтобы его обманули. Портфолио, дипломы, сертификаты - это документы, которые подтверждают квалификацию. Собеседование, тестирование, испытательный срок - это законные способы проверить квалификацию, компетентность работника.

Работодатели, которые нанимают западных квалифицированных работников или россиян, проработавших долгое время за рубежом, уже давно поняли, что трудовые книжки - это пережиток советского прошлого. В них нет необходимости.

Вопрос. Получается, что вместо трудовых книжек организациям придется хранить трудовые договоры, подтверждающие период работы?

А. Р.: Работодателей и сейчас обязывают хранить трудовые договоры в течение 75 лет. Так что и здесь отмена трудовой книжки не повлечет дополнительных проблем.

Вопрос. Зато трудовые книжки можно было использовать для полюбовного расставания с работником: не хочешь, чтобы уволили "по статье", пиши заявление.

А. Р.: Трудовая книжка - неплохое средство манипуляции работником. Но думаю, что выдать работнику рекомендательное письмо с наилучшим отзывом о проделанной работе в обмен на его добровольный уход из организации - средство не хуже.

Вопрос. А у меня работники постоянно просят заверить копии трудовых книжек для получения кредитов в банках. И в заявлении на получение загранпаспорта указываются сведения из трудовой...

А. Р.: Ну, во-первых, это точно не проблема бухгалтерии, а во-вторых, думаю, банки легко найдут иные способы проверить трудоустроенность своих потенциальных клиентов, тем более что для банков гораздо важнее платежеспособность. Кстати, даже сейчас трудовая книжка - лишь один из множества документов, которые можно представить для получения кредита. Что же касается заявления о выдаче загранпаспорта, то по большому счету загранпаспорт - это такой же пережиток советского прошлого, как и трудовая книжка. Граждане большинства цивилизованных государств ездят за рубеж по общегражданскому, а не какому-то специальному паспорту. Поговаривали, что в перспективе Россия сможет отказаться и от внутренних паспортов, им на смену могут прийти пластиковые карточки с единым номером социального страхования.

Да и вообще, если человек не занимается ничем государственно важным и секретным, его трудовая деятельность никак не связана с правом ездить за границу. Пока в заявление на загранпаспорт работнику действительно требуется переписать из трудовой книжки сведения о трудовой деятельности за последние 10 лет. А от кадровика миграционная служба требует сверить эти сведения с паспортом и трудовой книжкой. По ним и проверяют, не трудился ли человек в таком месте, где регламентом ограничивается возможность выезда за границу. Возможно, с отменой трудовых книжек это требование просто исчезнет из регламента. Не придется даже править Закон о порядке выезда и въезда. А может быть, органы ФМС найдут другие способы проверять информацию об ограничениях на выезд.

Вопрос. Я так поняла, вы поддерживаете отмену трудовых книжек?

А. Р.: Скорее да, чем нет. Их отменят, и никто этого не заметит, потому что по большому счету они не очень-то и важны. Это при советской власти трудовая книжка была удостоверением личности - кто не работал, тот не ел. Сейчас же сами по себе они никаких прав и преимуществ людям не дают.

Если вместе с отменой трудовых книжек у нас появится обещанная чиновниками единая актуальная информационная база по всем работникам и по всем социальным платежам - это плюс. Но если эта система не будет надежной - это минус.

Если объем работы кадровиков и бухгалтеров сократится, поскольку больше не нужно будет заполнять трудовые книжки, обеспечивать их надежную охрану и вести книгу учета движения трудовых книжек и приходно-расходную книгу по учету бланков трудовых книжек - это тоже плюс.

Другое дело, что, скорее всего, одной отменой трудовых книжек дело не ограничится. Не секрет, что крупные промышленники и предприниматели радеют за упрощение процедуры увольнения и повсеместное введение срочных трудовых договоров. Но такие существенные и непопулярные поправки у нас обычно появляются в законопроектах "под шумок", в третьем чтении. А чтобы отвлечь общественность, подбрасываются такие вот идеи а-ля отмена трудовых книжек.

Впервые опубликовано в издании "Главная книга. Конференц-зал" 2011, N 10

Рымкевич А.В.

Узнать подробнее о журнале "Главная книга"

Дорогие читатели, если вы увидели ошибку или опечатку, помогите нам ее исправить! Для этого выделите ошибку и нажмите одновременно клавиши «Ctrl» и «Enter». Мы узнаем о неточности и исправим её.

ppt.ru

Трудовые книжки отменят?

В последнее время все активнее обсуждается перспектива отмены трудовых книжек. Некоторое время назад об этом заговорил председатель Комитета Госдумы по Труду и социальной политике г-н Исаев А.К., недавно к этой теме вернулся заместитель министра Минздравсоцразвития РФ Сафонов А.Л. На эту тему высказывался и Премьер Путин В.В. на летнем саммите молодежи на Селигере. Столь пристальное внимание к данному вопросу дает основание всерьез задуматься о возможных изменениях и о тех последствиях, которые они породят. 

Что произойдет в результате реализации этих планов? Можно ли относиться к ним без опасения наступления негативных последствий? Кому эти последствия помогут, а кому усложнят жизнь? Чем планируют заменить трудовые книжки? Вопросов можно задавать много, но и этого достаточно, чтобы понять всю важность и серьезность данной проблемы.

Еще один взгляд на историю

Нам часто повторяют, что практика фиксировать трудовые отношения на бумажных носителях – это атавизм первых лет советской власти. Давайте уточним. Первый отечественный опыт фиксировать трудовые отношения в промышленности возник еще в Российской Империи. С принятием Закона от 3 июня 1886 года «О найме рабочих и правилах надзора за фабричными заведениями» были внесены изменения и дополнения в правовые акты, регулирующие порядок найма рабочих.

Фрагмент документаГлава 3 раздела II Устава о промышленности фабричной и заводской, изд. в 1879 году

21. Каждому рабочему не позднее 7 дней по допущении к работе на фабрике должна быть выдана расчетная книжка утвержденного Губернским Присутствием образца...

24. В расчетной книжке должны быть означаемы:

а) имя, отчество и фамилия или прозвище рабочего;

б) срок найма и вида на жительство;

в) размер заработной платы, указание оснований ее исчисления и сроков платежей;

г) размер платы за пользование рабочим устроенными при фабрике или заводе квартирами, банею и т.п.;

д) прочие условия найма, которые договаривающиеся стороны сочтут нужными внести в книжку;

е) записи заработка с указанием количества наложенных на рабочего взысканий и поводов к их наложению;

ж) извлечение из постановлений закона и правил внутреннего распорядка, определяющих права, обязанности и ответственность рабочих...

25. Расчетная книжка... возвращается рабочему не позднее недели со дня ее представления.

Извлечения из данного документа дают основание утверждать, что аналоги трудовых книжек были введены не в период так называемых тоталитарных режимов в Советской России и в Германии, а в процессе естественного становления и развития промышленности и фабричного дела. В первую очередь это происходило для того, чтобы:

  • навести порядок в делах самих промышленников,
  • государство могло вести учет и осуществлять контроль за деятельностью предприятий в плане сбора налогов, а также
  • чтобы у рабочих на руках оставался документ, подтверждающий трудовой стаж, опыт и квалификацию, позволяющий им поддерживать уровень своего заработка при переходе от одного работодателя к другому.
Три интереса в сфере труда

Наличие трех интересов (государства, работников и работодателей) при регулировании отношений в сфере труда были всегда одним из важнейших вопросов правового регулирования производственных отношений. Но только с 2002 года государство официально признало наличие этих трех интересов, закрепив их в ст. 1 Трудового кодекса РФ. Таким образом, возникшую проблему возможной отмены трудовых книжек мы можем рассмотреть с точки зрения этих самых основополагающих интересов.

Государственные чиновники заявляют о том, что государству трудовые книжки более не нужны в связи с тем, что задача по учету пенсионного стажа решена персонифицированным учетом, введенным в нашей стране с 1997 года1. 10-летний переходный период, по их мнению, позволит тем, кто имел стаж ранее этого события, подтвердить свое право на пенсию имеющимися у них трудовыми книжками. Вновь принимаемая на работу молодежь будет освобождена от необходимости иметь трудовые книжки в обязательном порядке. А из ряда публикаций вытекает и возможный полный запрет в будущем на оформление этого документа для молодых людей, поступающих на работу впервые.

Однако следует иметь в виду, что Пенсионный фонд (ПФ РФ) – это внебюджетный фонд социального назначения, аккумулирующий средства налогоплательщиков и части перераспределенного бюджета. Он является самостоятельной структурой, которая напрямую подконтрольна Минздравсоцразвития РФ2.

Нужны ли трудовые книжки самому Пенсионному фонду? Очевидно – нет. Иначе вопрос об их выведении из оборота не был бы поднят на уровне высокого министерского руководства, курирующего его деятельность. Действительно, зачем Пенсионному фонду информация о трудовом послужном списке работников, завершивших свой трудовой путь, которая остается на руках у граждан, заинтересованных в этой пенсии и ее величине? Ведь в соответствии с Законом средства бюджета Пенсионного фонда РФ, являющегося страховщиком по данному кругу дел, имеют целевое назначение и направляются не только на выплату пенсий по различным основаниям, но и на финансовое и материально-техническое обеспечение текущей деятельности страховщика (включая содержание его центральных и территориальных органов)3.

Получается, что чем больше у граждан документов, подтверждающих стаж и право на пенсию, тем меньше у страховщика возможностей сэкономить средства из источника финансирования содержания самого аппарата Пенсионного фонда РФ.

Сегодня суды переполнены исками в отношении Пенсионных органов со стороны граждан, оспаривающих их решения об отказе зачета периодов в стаж, дающий право на пенсионное обеспечение. Значительная часть находящихся в судах дел – это дела о доказывании права на получение как обычных пенсий по возрасту, так и льготной, в том числе за работу во вредных и опасных условиях труда, о признании специального стажа работы.

Напрашивается вывод о том, что чиновники под благовидным объяснением ненужности трудовых книжек лишают граждан не только права признания части трудового стажа, но и права на эффективную судебную защиту... вольно или невольно.

По мнению инициаторов отмены трудовых книжек, этот документ сегодня не содержит достоверной информации, потому и не должен приниматься в качестве доказательства права на пенсию. Однако что предлагается в качестве более подходящего документа для этой цели? Трудовой договор! Давайте проанализируем возможности подделки этих документов. Если трудовые книжки – это документы государственного образца, изготавливаемые на Гознаке и имеющие ряд степеней защиты от подделок, в том числе серию и номер, то какими степенями защиты обладают трудовые договоры? Разве их нельзя подделать?

Если за подделку трудовой книжки могут наступить весьма серьезные правовые последствия в зависимости от тяжести результатов содеянного, то поддельный трудовой договор вместе с поддельным рекомендательным письмом может вполне эффективно создать иллюзию при трудоустройстве к другому работодателю, тем самым скрыв истинные качества соискателя на вакантную должность. Кто и как долго будет проверять подлинность этих документов? Службы безопасности организаций? Службы по работе с персоналом? Юристы? Кто? И будут ли уточнены обязанности пенсионных и налоговых органов четко и оперативно отвечать на ВСЕ подобные запросы от работодателей по каждому соискателю?

Не думаю, что в перспективе отмены трудовых книжек инициаторы задумаются о правовой природе этих документов. Вероятно, они как раз готовы к переменам без особых размышлений. И все-таки… трудовой договор – это оформленная двумя заинтересованными сторонами сделка о предстоящей работе. В соответствии со ст. 57 этот документ должен содержать весь перечень предусмотренных данной статьей условий. Но что мы имеем на практике? Максимально облегченные варианты договоров. Договоры с грубыми нарушениями положений закона. Договоры образца 1992 года. А теперь следующий вопрос – будут ли такие документы приняты судами в качестве доказательств трудового стажа в случае возникновения спора с ПФ РФ? Ответ, скорее всего, будет отрицательным.

Неоднократно звучало мнение сторонников отказа от трудовых книжек, что они якобы являются инструментом влияния на работников с целью их шантажа или угроз. Вариантов может быть много, но это скорее экзотические случаи. Ведь исключения есть из любого правила.

Давайте рассмотрим еще один аспект ценности трудовой книжки для защиты интересов работников. Мы уже отмечали, что трудовой договор – это документ, фиксирующий договоренности сторон по условиям, которые определены Трудовым кодексом. В соответствии с ч. 4 ст. 64 ТК РФ если работник не приступил к работе в оговоренный день начала работы, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Но отметка об этом проставляется только на экземпляре работодателя.

Трудовые книжки ведутся на всех работников, проработавших в организации более 5 дней, для которых данная работа является основной (ст. 66 ТК РФ), на основании приказа о приеме на работу, который оформляется на основании трудового договора.

Искусственное смещение правовой ценности документа в сторону трудового договора приведет к изменению технологии исторически сложившегося оформления трудовых отношений и, вполне возможно, к необходимости отказа от ряда функций кадровых служб организаций. А может быть, и к ликвидации самих кадровых служб? Ведь теперь снимается главная проблема, препятствующая официальному проникновению на наш рынок кадровых агентств с технологией аутстаффинга.

Что мы «подарили» иностранному пролетариату

Доказывая правильность решения отказа от трудовых книжек, нам приводят в пример опыт экономически развитых стран. Но слепое копирование их традиций не может привести нас к правильному решению собственных задач. И вот почему.

Именно в России в 1918 году был принят первый в истории человечества Кодекс законов о труде. Он не мог реально регулировать трудовые отношения, так как их еще не могло быть в условиях военного коммунизма и распределительной карточной системы, но это был документ, имевший большую историческую значимость. Он объявлял всему миру о намерениях молодого Советского государства строить политику в сфере труда, свободную от эксплуатации человека человеком.

Сильные мира сего увидели не только все сметающий на своем пути ураган революционных преобразований в России, активность рабочего класса, но и нищих русских эмигрантов, когда-то бывших состоятельными людьми и лишившихся всего! Факт свершившейся Октябрьской революции и призывы, звучащие из новой России, встать под революционные знамена пролетариат всего мира внушали серьезные опасения. И тогда в западных странах поняли, что лучше начать договариваться со своим пролетариатом, обеспечив ему более сытую и комфортную жизнь, чем, как в России, лишиться всего «честно нажитого непосильным трудом». Можно сказать, что русские своей кровью оплатили будущий более высокий уровень жизни простых жителей Европы и США.

И на принятый в России в 1918 году первый Кодекс законов мировая экономическая и политическая элита ответила созданием при Лиге Наций в 1919 году МОТ (Международной Организации Труда). Это специализированное учреждение, созданное как площадка для переговоров с активно настроенной частью рабочего класса, стремящегося отстаивать свои права любыми средствами. МОТ действует и по сей день под эгидой ООН. Все эти годы МОТ создает единое международное правовое пространство, благодаря которому страны-участницы, ратифицируя ее Конвенции и принимая ее Рекомендации, формируют национальную политику в сфере труда, тем самым снимая напряженность и возможную социальную активность работников.

Значительным явлением, важным и для мирового сообщества, стал принятый в связи с переходом к НЭПу новый советский Кодекс законов о труде 1922 года. Это был правовой акт для реально возникающих наемных отношений в обновляемой стране. На этом документе государство строило, создавало, осваивало и созидало на протяжении длительного времени – до 1971 года. В 1970 году в РСФСР был принят Кодекс законов о труде, который вступил силу в 1971 году. Невозможно игнорировать значение Кодекса 1922 года не только для молодого советского государства, но и для всего мирового сообщества. Этот документ способствовал тому, что международные профсоюзы и рабочее движение западных стран могли опереться на существующий опыт развития отношений в сфере труда и убеждать своих работодателей в необходимости мирного социального диалога между трудом и капиталом.

Национальные законодательства устанавливали свои правила учета и сохранения информации о трудовом стаже и трудовой деятельности работников. При наличии различий в пенсионных системах государств общим являлось то, что расчет пенсий должен быть в логической взаимосвязи с трудовым стажем и размером оплаты труда работников. Национальные законодательства самостоятельно формировали эти правила.

В СССР сложилась единая система учета труда и его оплаты. В 1939 году мы вернулись к практике использования трудовых книжек. Постепенное формирование учетной политики государства в сфере труда и заработной платы было вполне логичным – государство долгое время являлось основным работодателем. Оно устанавливало единые правила учета, надзора и контроля за финансовой деятельностью предприятий. В послевоенные годы Госкомстат СССР начал устанавливать единые требования по предоставлению отчетов по труду и заработной плате. Это продолжается и по настоящее время. Одним из элементов данной системы являются унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты4, согласованные с Минфином России, Министерством экономического развития и торговли РФ, Министерством труда и социального развития РФ.

Этими документами много лет пользуются кадровые службы, бухгалтерии, специалисты ОТиЗ и планово-экономических отделов. Единообразие государственной отчетности по труду и его оплате создает единую систему сбора важной государственной статистической информации. Трудовая книжка заполняется на основании приказов о приеме, переводах и увольнении работников, утвержденных в виде определенных форм, обязательных для применения на всей территории государства. Это один из элементов учетно-надзорной деятельности государственных органов.

И делая заявление о предстоящих изменениях в столь важной для государства сфере, представители власти должны понимать, что изъятие одного звена из существующей учетной системы по труду и зарплате может привести всю систему к необратимым последствиям. В том числе и в сфере налогового надзора и контроля.

Попытки перейти к «вольной жизни» уже были

В нашей современной истории уже были попытки отказаться от сложившихся традиций в области единообразных подходов в регулировании труда. С принятием ТК РФ было объявлено об отказе от применения Единого тарифно-квалификационного справочника (ЕТКС) и Единого квалификационного справочника (ЕКС)6 как устаревших и оказывающих негативное влияние на привлечение в Россию иностранных инвестиций, как создающих трудности для работы представительств и иных структур известных иностранных компаний. Однако это противоречило самому принятому Кодексу. В соответствии со статьей 143 Трудового кодекса РФ тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих.

Подобное противоречие не смутило руководство Минтруда РФ, и в средствах массовой информации из уст министра неоднократно звучал призыв покончить с этим архаизмом и дать возможность новому прийти в наш бизнес. Практически сразу в штатных расписаниях организаций появилось великое множество разнообразных и не всегда понятных наименований должностей и профессий рабочих.

Первым жестко отреагировал на эту вольность Пенсионный фонд. На попытки оформить пенсии работникам, у которых трудовые книжки содержали «экзотические» наименования, обозначавшие трудовую функцию работников, Пенсионный фонд вполне аргументировано заявлял: «Стаж работы, дающий право на пенсию, с наименованием трудовых функций, не соответствующих ЕТКС и ЕКС, засчитан не будет!»

В дальнейшем в этом конфликте был найден компромисс. Он зафиксирован в ст. 57 ТК РФ:

Фрагмент документаТрудовой кодекс РФ. Статья 57 «Содержание трудового договора»

...Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации...

Но до этого было издано постановление Правительства РФ от 31.10.2002 № 787 «О порядке утверждения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих», чуть позднее откорректированное и уточненное по формулировкам7.

Таким образом, попытка оказаться от сложившихся общепризнанных правил в отдельном вопросе может привести и, как правило, приводит к сбою всей системы государственно значимых процессов. В приведенном примере с попыткой отмены ЕТКС и ЕКС были затронуты государственные функции органов исполнительной власти РФ (Росстата, Росстандарта, Государственной инспекции труда, налоговых органов и др.), функции Пенсионного фонда РФ, возникла дополнительная нагрузка на судебные органы, а также имело место повышение напряженности с профсоюзами, правозащитными организациями. Серьезный удар был нанесен по авторитету Министерства труда и руководству, возглавлявшему его в то время.

Что предлагают сейчас взамен трудовой книжки?

Что же предлагается в качестве замены трудовой книжки как основного документа о трудовом стаже и трудовой деятельности работника?

Сейчас готовность Пенсионного фонда работать без трудовых книжек связывают с перспективами запуска ресурса «Электронное Правительство».

МнениеАнтон Дроздов, председатель Пенсионного фонда РФ:

«С 1 января 2013 года у нас будут все необходимые данные по всем гражданам в системе учета. И таким образом будут созданы необходимые условия для того, чтобы не требовать трудовые книжки для оформления пенсии» («На официальную отмену трудовых книжек могут уйти годы» 04.08.2011 20:24 http://www.vesti.ru/doc.html?id=529036).

Настораживает разница во времени возможной готовности разных структур к совместной работе. Ведь необходимо будет наладить взаимодействие не только Пенсионного фонда и налоговых органов. Для реализации таких серьезных проектов необходимы финансовые и людские ресурсы. Но как это исполнить в условиях обсуждаемой перспективы реформы госслужбы, направленной на сокращение чиновничьего аппарата?

МнениеВ эфире программы «Своими словами» радиостанции «ФИНАМ.FM» от 05.08.2011 заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ Александр Львович Сафонов отмечал дальнейшее усиление значения трудового договора для развития карьеры работника. В частности, он заявил следующее:

«Любое заинтересованное лицо, например, работник, имеет право запросить и получить от Пенсионного фонда всю информацию о том, где он работал и какие начисления в его ящичек личный пенсионный были сделаны со стороны работодателя. Это самая объективная информация, которая может быть интересна как работнику, так и работодателю».

Однако в соответствии со ст. 7 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 25.07.2011) «О персональных данных» операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено законом.

При этом только субъект персональных данных (в нашем случае – работник) имеет право на получение накопленных о нем сведений (указанных в части 7 статьи 10 Закона о персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 статьи 10 того же Закона). Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.

Анализ положений Закона дает основание сделать следующие выводы:

  • Гражданин вправе сам предоставлять перечень информации, запрашиваемый у оператора. Если что-то его не устраивает или предыдущий опыт работы каким-то образом компрометирует его, то это может быть выведено из предоставляемой работодателю информации на основании официального обращения работника к оператору с этим требованием. Таким образом, гражданин может заявить требование о неразглашении информации о тех периодах работы, которые могут усложнить процесс трудоустройства. Скрытая таким образом информация может ввести работодателя в заблуждение и после оформления трудовых отношений, работник может воспользоваться доверием работодателя и совершить противоправный поступок, ощущая себя безнаказанным.
  • Работодатель может попросить разрешение самостоятельно ознакомиться с персональными данными работника, находящимися у оператора. В случае согласия гражданин теряет право на сокрытие нежелательной для разглашения персональной информации, а в случае отказа может потерять шанс на трудоустройство. Предлагаемая технология может при неблагоприятном стечении обстоятельств оказаться для работника не менее неприятной, чем запись в трудовой книжке об увольнении за прогул в 19-летнем возрасте.

Вернемся к выступлению замминистра Сафонова на радио. Обращает на себя внимание еще одна высказанная им идея – определять уровень правдивости данных, представленных работником, с помощью детектора лжи.

Но его применение предусмотрено в строго определенных законодательством случаях8. За более чем 10-летний опыт использования этого аппарата определены границы возможного его применения на законных основаниях. Право использовать этот инструмент с установленными ограничениями предоставлено некоторым правоохранительным органам, военному ведомству, есть практика применения полиграфа в банковской сфере и на государственной службе. Однако специалисты обращают внимание на ряд серьезных нормативно-правовых, технических, морально-этических проблем и говорят о важности качественной подготовки экспертов, проводящих данное исследование. Подготовка таких дипломированных специалистов осуществляется в ведомственном учебном заведении в системе МВД.9 Их выпуск ограничен. Опасность широкого распространения этого прибора при отсутствии достаточного количества профессионально подготовленных специалистов может привести к неправильному проведению исследования и, как результат, – неправильным выводам.

В своих публичных выступлениях Председатель Комитета Госдумы по труду и социальной политике Исаев А.К. отмечал, что заменой для трудовых книжек могли бы выступить паспорт, диплом об образовании и рекомендации от бывших работодателей.

Согласитесь, аргумент о том, что трудовую книжку можно подделать или внести в нее несоответствующие действительности записи о трудовой деятельности, никоим образом не оставляет нам надежды на то, что и трудовой договор не станут подделывать или что рекомендация от другого работодателя обязательно будет соответствовать действительности. Известна масса случаев в практике HR-служб, когда работодатель готов дать любую, самую замечательную рекомендацию нерадивому работнику, лишь бы он ушел из организации и оставил их в покое. И подобная ложная информация не может являться основанием для привлечения к ответственности того, кто ее подписал.

Существует ли безопасный путь?

В предлагаемой замене одной трудовой книжки на целый ворох других слабо защищенных от подделки документов люди видят угрозу их интересам. Большинство не видит смысла в отмене трудовых книжек, которые на протяжении долгого периода истории нашего государства помогали и работодателям, и работникам решать вопросы поиска работы и качественного подбора персонала.

Однако, если компетентными лицами озвучена подобная перспектива, то следует задуматься, а есть ли действительно безопасный путь решения такой задачи. На мой взгляд, он существует, но требует времени и серьезных капиталовложений:

  • Необходимо привести в рабочее состояние пластиковые карточки Страхового свидетельства государственного пенсионного страхования и заполнить их той же информацией, что и базы данных по персонифицированному учету на каждого застрахованного гражданина. Храниться эта карточка должна у работника. Кроме того, в связи с введением страхового стажа в системе соцстраха такие же пластиковые карточки должны быть изготовлены на всех застрахованных в этой системе. На этой же карточке должна быть вся информация по данным Фонда социального страхования от несчастных случаев и профзаболеваний о том, что тот или иной работник выполняет функцию в опасных или вредных условиях труда и работодателем перечисляются взносы в установленном законом порядке. Но в качестве альтернативы можно создать новую пластиковую карточку и сразу заложить в нее всю информацию по Пенсионному фонду, по Фонду соцстрахования и Фонду соцстрахования от несчастных случаев и профзаболеваний. Такая карточка могла бы нести информацию о заработной плате работников и выполнять функцию классической банковской карточки.
  • Базы данных должны иметь наивысшие степени защиты от взломов и резервные копии.
  • Экземпляры надлежащим образом оформленных трудовых договоров должны храниться у работника дома и у работодателя. Следует подготовить новые правила ведения кадрового делопроизводства. Издать нормативно-правовой акт об обязательности длительного хранения трудовых договоров работодателями с изменением сроков хранения и иной кадровой документации, а также об усилении ответственности за нарушения в этой сфере.
  • Сохранить и развивать систему ЕТКС и ЕКС как единообразных общепризнанных стандартов, определяющих объем требований по тем или иным должностям или профессиям.
  • Осуществить разработку новых принципов хранения и передачи информации о страховых стажах и размере оплаты труда, определив правовой статус этой информации в законодательстве о защите персональных данных.
  • Вся эта работа должна осуществляться при широком обсуждении с представителями работников в лице профсоюзов, молодежных объединений, представителями работодателей, профессионального сообщества, правозащитников и власти.

Сноски

1. Федеральный закон от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования». 2. Приказ Минздравсоцразвития России от 17.10.2008 № 571 «Об утверждении Положения о Департаменте развития социального страхования и государственного обеспечения Министерства здравоохранения и социального развития РФ».3. П. 3 ч. 1 ст. 18 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ (ред. от 11.07.2011) «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации».4. Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты».5. Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 № 31/3-30 (ред. от 17.04.2009) «Об утверждении «Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР»; раздела «Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства» Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, выпуск 1 (утверждены 72 выпуска ЕТКС, учитывающих специфику труда рабочих в различных отраслях экономики и производства).6. Постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 № 37 «Об утверждении Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих» (в настоящее время разработано и принято 20 ЕКС, учитывающих специфику управленческих функций для применения на предприятиях, в учреждениях и организациях различных отраслей экономики независимо от форм собственности и организационно-правовых форм).7. Постановление Правительства РФ от 20.12.2003 № 766 «О внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 31 октября 2002 г. № 787». 8. Например, см. приказ Минюста РФ от 25.05.2011 № 165 «Об организации проведения психофизиологических исследований с применением полиграфа в уголовно-исполнительной системе».9. Приказ Минобразования РФ от 08.04.2004 № 1547 «О введении в действие Государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа»

Колганова МарияИсточник: Объединённая редакция деловых журналов

hr-portal.ru

Отмена трудовых книжек. Зачем это нужно?

Идея отмены трудовых книжек озвучивалась не раз еще в 90-х годах 20 века - реакция общественности была явно отрицательной, поэтому официальные лица старались ее особо не затрагивать. Но вот в начале августа текущего года замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов высказался о том, что уже в 2012 году этот документ канет в Лету.

Главный вопрос, который задают чиновникам и обыватели, и профессиональные юристы, и кадровики: зачем вообще нужно отменять трудовую книжку? Кому и чем она помешала? Тот же Сафонов на этот вопрос отвечает, что, мол, потеряла актуальность – права работников оберегает трудовой договор, а пенсия начисляется согласно данным Пенсионного фонда об уплате работодателем соответствующих взносов.

С одной стороны это так – государственным органам она вроде ни к чему (хотя чем помешала – так и непонятно), но вот как быть с такими важными элементами трудовых отношений как прием на работу и увольнение? Если сейчас весь трудовой путь гражданина отражается в трудовой книжке, то что будет после ее отмены?

Смоделируем ситуацию: приходит соискатель устраиваться на работу. Менеджер по персоналу спрашивает его, где тот работал. Какие документы, подтверждающие факт работы на том или ином предприятии на той или иной должности по той или иной специальности, может представить кандидат в подтверждение своих слов? Трудовые договоры и приказы о приеме на работу и увольнении? Получается, что всю трудовую жизнь надо хранить груду документов? А всегда ли можно, несмотря на положения закона, эти документы истребовать у работодателя?

А посмотрим на ту же ситуацию глазами кадровика. Да, трудовая биография замечательная, но подтверждающих документов не хватает. А вдруг уволили за хищение или пьянку? В трудовом договоре этих сведений нет, а приказ об увольнении пойди – получи. А как добыть эту информацию иным путем?Вот здесь сделаем небольшое, но важное отступление. Сторонники отмены трудовых книжек уповают на рекомендации и характеристики с прошлых мест работы как доказательство квалификации работников – «у них же так принято». Но у нас-то не принято! Да и часто ли работодатель и работник расстаются по-доброму? Если работник плохой – и характеристика будет плохой, если же хороший – то потерявшее ценного сотрудника руководство также может написать что угодно. Кроме того, правовой статус рекомендаций и характеристик с места работы действующим законодательством не установлен.

Следующее сомнение, которое будет посещать каждого кадровика, - а документы-то настоящие? Сделать печать любой организации – не проблема, заполнить бланк приказа – тем более. Да, все это можно проверить, но сколько времени это будет занимать?

И получается, что ни одной из сторон трудовых отношений отмена трудовых книжек никакой пользы не принесет – работнику не доказать свою квалификацию, кадровику ее не проверить.

Теперь поговорим об увольнении. Когда стороны трудовых отношений прекращают их тихо и спокойно – проблем никаких. А если возникает конфликт? Вот берет руководитель организации и увольняет сотрудника по любому нехорошему основанию. Сейчас он должен сделать запись в трудовую книжку о том, что работник такой-то уволен такого-то числа по статье такой-то (что с радостью и делает), и выдать ему трудовую книжку.

И с этой трудовой книжкой, содержащей запись об увольнении, работник может идти в суд, доказывать незаконность увольнения и восстанавливаться на работе. А если трудовой книжки нет, а приказ об увольнении не выдан в день увольнения на руки? Как доказать, что тебя вообще уволили? И как доказать, что тебя уволили в конкретный день, а не днем позже – как раз таки за прогул в предыдущий день? Ведь приказ об увольнении можно оформить любым – и «задним», и «передним» числом.

Следующий аспект нововведения вроде бы решает одну из проблем работника, но… Всем известно, что сегодня при приеме на работу соискатель должен предъявить трудовую книжку, и нередко с этим возникали затруднения – в случаях, когда прежний работодатель трудовую книжку не выдает. Пленум Верховного суда в свое время решил эту ситуацию, обязав работодателей оплачивать сотрудникам вынужденный прогул в размере среднего заработка за все время задержки выдачи трудовой книжки.

А после отмены трудовой книжки вроде можно будет и без нее устраиваться на работу. Но потенциальный работодатель может настаивать на предоставлении приказа об увольнении (пусть и не совсем законно) – надо ж понять, кого он нанимает, а прежний его не выдавать. Да, вроде бы нарушение трудового законодательства, но какая за него санкция? Максимум – небольшой административный штраф, работнику не перепадает вообще ничего.

Поэтому данный момент надо четко урегулировать законодательно: ввести более жесткие санкции для работодателя за невыдачу документов, связанных с работой, а в случае увольнения работника – вплоть до оплаты вынужденного прогула и т.д.

Другой вопрос – зачем делать что-то заново, если все уже есть? Система с применением трудовых книжек работает десятки лет, она достаточно удобна и всем понятна. Что будет происходить после отмены трудовых книжек, мы только попробовали спрогнозировать, но на самом деле проблем будет намного больше.

Автор: Максим Горячев

otd-lab.ru

Отмена трудовых книжек

Эта тема обсуждалась в программе "Простые вопросы", которая вышла 10 августа в эфире телекомпании "Альфа-канал". На вопросы ответила заместитель управляющего Отделение Пенсионного фонда России по Амурской области Татьяна Машкина. Ведущий Александр Ярошенко.

Добрый вечер! Чиновники из правительства на полном серьёзе заговорили о том, что скоро упразднят трудовые книжки, которые верой и правдой служат нам уже несколько десятилетий. Сегодня гость нашей студии – заместитель управляющего Пенсионным фондом по Амурской области Татьяна МАШКИНА. - Здравствуйте, Татьяна Леонидовна!- Здравствуйте!- Как вы, профессиональный человек, относитесь к тому, что со следующего года могут быть упразднены трудовые книжки?- Я думаю, что это объективно неизбежно. Учитывая то, как развивается система пенсионного фонда…- Как она развивается?- Дело в том, что с 2002 года в пенсионном фонде есть такая система, как персонифицированный учёт. Для тех, кто пошёл на работу начиная с 2002 года и позднее, трудовая книжка вообще не имеет никакого значения. Потому что вся информация о том, где они работали, кем работали, какую получали заработную плату, какие взносы за них начисляли и перечисляли в пенсионный фонд, ложится на их индивидуальный лицевой счёт.- В электронном виде?- Да. Что касается тех, у кого есть так называемый советский стаж, заработанный в советское время, до 2002 года, здесь опять же пенсионным фондом проводится работа по конвертации этих пенсионных прав. В своё время работодатели сдали в пенсионный фонд определённые формы, которые представляют собой практически ту же самую трудовую книжку, только в электронном виде. Эти формы загрузили в базу пенсионного фонда. И начиная с 2004 года проводится правовая обработка этих сведений, то есть проверяется, насколько эти сведения представлены полно, правильно. - Уже практически всё обработали?- Она практически уже завершается. К 2013 году это будет завершено. - Татьяна Леонидовна, мы, на мой взгляд, морально не готовы к этому. У нас ежемесячно или еженедельно утекают в Интернет SMS-сообщения граждан, и вся страна читает переписку людей, можно сказать, интимную. Нет никакой гарантии, что все эти базы данных не попадут в Интернет. Рухнет какой-нибудь сервер, или ещё куда-то как-то попадёт… Мне бумажка надёжней. - Это, конечно, вопрос защиты персональных данных. Дело в том, что данные лежат не на одном сервере, есть резервный сервер, есть копии этих баз. То есть всё это сохраняется. - Например, получение загранпаспортов. Без трудовой книжки сегодня никуда. Миграционная служба требует копию выписки из неё. Как быть?- Дело в том, что сейчас говорят о реализации 210-го федерального закона о государственных услугах. И речь идёт о межведомственном электронном взаимодействии. Федеральная миграционная служба и Пенсионный фонд России будут участвовать в этом. То есть Федеральная миграционная служба будет иметь возможность получить информацию о том, где человек работал последние десять лет перед получением загранпаспорта непосредственно из базы данных Пенсионного фонда Российской Федерации по запросу по конкретному человеку. - У нас зазор между ведомствами как пропасть. Как во Франции между Людовиками…- Но эта работа сейчас проводится.- Не спешит ли наше правительство, устанавливая дату 2012 год? Может, какое-то время нам надо дольше дать, чтобы все эти механизмы отладить?- Но они же не одномоментно будут отменены. Там будет переходный период. Я так понимаю, что 2012 год уже скоро. А для того чтобы отменить трудовые книжки, нужно написать законопроект. Нужно, чтобы он прошёл согласование с профсоюзами…- Профсоюзы согласятся за две минуты!- …с работодателями, с правительством, в профильных комитетах Госдумы. Потом был принят Думой, потом Советом Федерации, подписан президентом, вступил в силу. Это не так быстро всё делается. А для начала его нужно написать.- То есть хаоса в социальной сфере, на ваш взгляд, не будет?- Я думаю, что нет.- Но у нас же много ещё, слава богу, пожилых людей. И у них всё советское прошлое. И их данные – зачастую какие-то справки, перерасчёты, счёты. Я слышу об этом. Как им быть, не знаю. Порой трудовая книжка – это основной документ. - Но никто же её не отменяет одномоментно. Если есть необходимость что-то уточнить… Я понимаю, что может быть ситуация, когда человек на тот момент, когда работодатели передавали нам информацию, просто не работал. А сейчас у него наступает возраст ухода на пенсию. У него на руках трудовая книжка. Никаких проблем! Он приходит с этой трудовой книжкой в соответствующее управление пенсионного фонда. Её точно так же сканируют, помещают в электронное выплатное дело, проверяют, насколько правильно. Если есть необходимость, запрашивают уточняющие справки. Помогают это делать работнику.- В лихие, как сегодня мы говорим, девяностые было легко прийти в какое-нибудь вновь создавшееся ООО, знакомая кадровичка тебе делала лаконичную запись в трудовой книжке, соответствующий приказ. То есть элементарно можно было обмануть – и обманывали! – государство. Как вы думаете, перейдя на электронную базу данных, это будет так же (человек всегда научится) – или это будет сделать сложнее?- Я думаю, что это будет сделать как раз сложнее. В этом случае работодатель будет нести ответственность за ту информацию, которую он передаёт в пенсионный фонд. Для них упрощается то, что они не будут вести на бумажном носителе трудовую книжку, но их ответственность за сведения, которые они будут представлять за конкретного работника, многократно возрастёт.- А тогда не было ответственности, в эпоху трудовых книжек?- Но вы же сказали как раз тот случай, когда знакомая кадровичка поставила печать…- Но через пять лет я скажу тот случай, когда знакомая кадровичка так же по клавиатуре мило постучит и может сделать. Или нет?- Это же всё проверяется, контролируется. Кроме того, что она запишет там стаж, за него должны быть перечислены и начислены страховые взносы. - Кстати, сколько застрахованных лиц состоит на учёте в амурском управлении пенсионного фонда?- 1 миллион 024 тысячи. - Так у нас население области меньше миллиона!- Дело в том, что, когда человек попадает в систему персонального учёта, ему выдается страховое свидетельство. - Зелёненькое такое?!- Зелёненькое. Индивидуальный номер. Он у нас в нашей региональной базе застрахован. Он может уволиться, уехать, устроиться работать в другом городе. Но его лицевой счёт остаётся в нашей базе. И информация того работодателя поступает в наш лицевой счёт. Поэтому они все у нас. - Почему так? Я завтра уеду жить в Анапу,..- Пожалуйста. - …а на учёте буду состоять в Благовещенске.- Потому что это единая база персонального учёта. Она делится на региональные, но она в целом единая по стране. - А нельзя его данные перевести в тот регион?- А нет смысла. Ваша информация всё равно попадёт на ваш лицевой счёт.- Сегодня, в эпоху трудовых книжек, много недоразумений, много слёз? Много случаев, когда человек даже с трудовой книжкой оказывается в такой западне, что не может решить свои проблемы?- Это тоже бывает. Например, работник где-то работал. Предприятие ликвидировалось. Конкурсный управляющий во время ликвидации не сдал документы в архив. Работодатель небрежно сделал запись в трудовой книжке, печать не ту поставил, номер приказа не указал. Ещё какая-то ошибка. Приходит работник за назначением пенсии, и мы начинаем это уточнять. Негде запросить информацию, потому что в архиве её нет. И получается, что какой-то период выпадает из его трудового стажа. Когда речь идёт о том, что работодатель представляет информацию в пенсионный фонд, она непосредственно ложится на лицевой счёт работника. Работодатель её представил, пенсионный фонд её проверил, разложил по лицевому счёту, сохранил. И она уже никуда не пропадёт, даже если предприятие ликвидируется. Она останется как подтверждение. - В суд человек часто обращается? Суд часто может помочь, или бывают ситуации, что даже и суд не может помочь?- Суд может помочь. Суд может подтвердить какой-то период работы. Но необходимо представить двух свидетелей, которые вместе с тобой в этот период работали, и у них в трудовой книжке всё это записано так, как положено. Тогда суд может установить этот факт работы за этот период. - У вас нет ни капельки сомнения в том, что перейдя на электронную базу данных, мы ничего не потеряем? Честно?- Думаю, что нет. - Мы в России живём!- Да не важно, где мы живём!- Важно. Важно, Татьяна Леонидовна, важно.- Россия развивается вместе со всем миром. Поэтому, я думаю, ничего страшного не будет.- Это как частица жизни. Я вот храню трудовые книжки своих родителей. Это часть их судьбы. Смотришь, все награждения, подписи стоят. Что-то существенно важное, аромат какой-то уйдёт от нас.- Возможно. Я вот тоже храню свой комсомольский билет, но комсомола давно нет. И ничего сверхъестественного с его уходом не произошло. - Тем не менее билет же дорог?- Как память.- Это были «Простые вопросы» для заместителя управляющего пенсионным фондом по Амурской области Татьяны Машкиной. Мы говорили о трудовых книжках, персональных данных, непростом, но скоротечном времени, которое несёт нам, в том числе электронную базу данных.Всего вам самого доброго. Берегите себя и – до свидания!

www.pfrf.ru